Rainer Esser – «Bei uns gibt es keinen Backlash»

00:00:01: Mut ist die wichtigste Voraussetzung für Fortschritt und für persönliches Wachstum.

00:00:08: Du musst etwas wagen, musst deine Meinung auch sagen wenn du merkst dass das wichtig ist.

00:00:16: Meine Großmutter war schon eine wirklich außergewöhnliche Person.

00:00:22: Als ich zurzeit kam stand das Führungsteam ausschließlich aus Männern.

00:00:29: Die erschien mir damals ein bisschen alt.

00:00:32: Also freundliche Herrn, nur da war kein Aufbruch zu spüren, keine Freude an neuen Dingen, keinen Mut zur Veränderung – bei uns gibt's kein

00:00:44: Backlash.".

00:00:57: Wer diese Tage Journalistinnen und Journalisten trifft, spürt häufig mehr Krisen als Aufbruchsstimmung.

00:01:03: Doch ein Mann scheint beschlossen zu haben, dass der Niedergang des Qualitätsjournalismus nicht sein muss.

00:01:09: mit Erfolg!

00:01:10: Dr.

00:01:10: Reiner Esser führte die Zeit für Lagsgruppe von der Neunzehnte bis Anfang der Zwanzig-Sächsen-Zwanzig.

00:01:16: In dieser Zeit vervielfachte sich der Umsatz, die Zahl der Mitarbeitenden stiegen stark und aus einer Wochenzeitung entstand eine Markenwelt mit Podcasts, Magazinen, Bildungsangeboten, Veranstaltungen, Reisen usw.

00:01:31: Zu dieser Erfolgsgeschichte gehören auch mehr Frauen in Führungspositionen.

00:01:36: Heute ist er Executive Advisor, der Holzbrink Publishing Group Mitglied des Zeitaufsichtsrats und weiteren Geschäftsführer von DVH Medien.

00:01:46: Chefredaktor Giovanni Di Lorenzo nennt ihn einen Gesamtkunstwerk der deutschen Verlagsbranche.

00:01:52: Wir wollen von Rainer Esser wissen was steckt dahinter.

00:01:56: Herzlich Willkommen bei Rock'n'Randar Reiner.

00:02:08: ich freue mich auf dich heute ganz herzlich willkommen.

00:02:12: Wir werfen heute ja einen Blick auf die Medienlandschaft.

00:02:15: Es ist jetzt ein bisschen nach zehn Uhr, sag mal was hast denn du heute eigentlich schon gelesen gehört gesehen?

00:02:21: Was dich irgendwie beschäftigt und berührt hat?

00:02:25: Ja am Morgen als erstes schaue ich immer auf Zeit online und da hat mich natürlich berührt dass in Frankreich gerade abgeht das friedliche proteste Von Kauten gekapert werden, fifteenhundert Geschäfte kaputt gemacht werden.

00:02:43: Gerade viele kleine Einzelhändler der in Existenz vernichtet wird von Kautn.

00:02:51: Das hat mich menschlich sehr berührt heute morgen.

00:02:56: Dann lese ich immer am Morgen das Handelsblatt und die Süddeutsche Wobei lesen ist übertrieben.

00:03:03: Ich blätter durch und bleib dann bei zwei drei Artikel hängen Und die lese.

00:03:09: Aber schön, dass du sagst, du blätters durch.

00:03:10: D.h.,

00:03:11: du liegst nicht im Bett, im Pyjama und scrolls sondern das ist

00:03:15: am Frühstückstisch?

00:03:16: Nein ich bin dann am Frühstagstisch und esse meine Blaubären und Joghurt und solche Geschichten und dazu lese ich.

00:03:25: Viele lesen ja nur noch Newsletter und so die Apps im Handy.

00:03:29: aber du bist da noch ein bisschen alte Schule und stehst vielleicht auch schon früher auf um dann wirklich auch up to date zu sein wenn der Tag startet.

00:03:36: Ja So gegen sieben stehe ich auf.

00:03:40: Na das geht ja noch, da bin ich fast schon früher dran!

00:03:44: Du hast die Zeit wahnsinnig erfolgreich und groß gemacht.

00:03:47: Du hast mal gesagt, die Zeit soll die Menschen von der Wiege bis zur Bare begleiten.

00:03:52: in einem Satz... Was ist guter Journalismus in den vergangenen Jahren?

00:03:57: Neben YouTube, KI und Social Media.

00:04:00: In einem Satz, das Lustige also zunächst mal die Zeit ist tatsächlich in den letzten fünfundzwanzig Jahren sehr stark gewachsen.

00:04:08: entgegen dem Trend haben wir unseren Umsatz vervierfach während die meisten in unserer Branche nachgelassen haben.

00:04:18: Das lag an einem sehr guten Team hier im Verlag und vor allen Dingen auch in der Redaktion, die gerne neue Dinge machen.

00:04:26: Und dranbleiben und Spaß daran haben.

00:04:30: Ich würde mal sagen das ist das allerwichtigste.

00:04:33: Das gute Team dass die Dinge gerne gemeinsam voranbringen will.

00:04:41: Sag mal ich habe mich gefragt.

00:04:43: Ich nutze ja selber extrem viel Angebote der Zeit.

00:04:45: Ich liebe die Podcasts usw.. Aber franzt es nicht aus und bisschen, der Journalismus bei so viel Angeboten verfleddert man da nicht auch irgendwie was.

00:04:55: Ja also ich muss ja noch deine Frage beantworten.

00:04:59: zum guten Journalismus oder was Journalismus ausmacht geht natürlich nicht in einem Satz auf der einen Seite natürlich informieren über die wichtigen Dinge die in der Welt passieren und nicht nur in der welt sondern auch in der näheren Umgebung informieren einordnen.

00:05:17: Aber beim Journalismus geht es auch sehr viel um Menschen.

00:05:20: Menschen interessieren sich für Menschen und für das Menschliche, also zugehört zum Gesamtangebot auch gern Geschichten die die Menschen berühren, die sie erfreuen natürlich die Information was in der Welt passiert.

00:05:36: dass ist leider nicht immer sehr erfreulich gerade zur Zeit.

00:05:40: deshalb ist es auch unsere Aufgabe Wege zu zeigen wo es funktioniert Geschichten zu erzählen, die Freude machen.

00:05:51: Also es ist ein breites Feld aber sollte zum Journalismus, zum guten Journalismus gehört dass es die Menschen interessiert berührt und auch weiter bringt.

00:06:04: Das heißt also das ist eigentlich dann ganz gut wenn es diese Vielfalt hat.

00:06:08: dann kann man sich auch an den schönen Inhalten bedienen und gleichzeitig bleibt man in Kontakt mit der Marke und wird auch informiert über die schwierigen Seiten Der Welt, es braucht sicherlich auch Mut oder nicht?

00:06:18: Also ich habe das in deinem LinkedIn-Profil auch schon entdeckt.

00:06:22: Da schreibst du über Medienführung und den Mut zur Veränderung.

00:06:27: Ist das wichtig, mutig zu sein?

00:06:29: Ja selbstverständlich!

00:06:31: Das ist jetzt nicht nur in den Medien wichtig sondern da ist im ganzen Leben wichtig.

00:06:35: ohne Mut gibt es keinen Fortschritt.

00:06:38: Man muss sich immer ein bisschen herausfagen den Kopf aus dem Schützengraben stecken um weiterzukommen.

00:06:48: Also Mut ist die wichtigste Voraussetzung für Fortschritt und auch für persönliches Wachstum.

00:06:56: Jetzt, wo ist die Zeit mutig gewesen?

00:06:59: Gibt es da so Stellen, die du beschreiben kannst ganz konkret, wo du gesagt hast doch wir wagen da jetzt etwas?

00:07:08: Naja jedes neue Produkt herausbringen dazu gehört ein bisschen Mut.

00:07:14: Ich würde jetzt nicht sagen großer Heldenmut ist, was wir hier gemacht haben.

00:07:20: Wir haben halt immer neue Dinge gemacht weil das Unternehmen weiterbringt und ich würde es jetzt gar nicht mal so als besonders mutig bezeichnen sondern das ist Unternehmertum wenn etwas funktioniert dass man schaut wie kann man weiter wachsen

00:07:41: was ich ja schon mutig finde.

00:07:43: und da muss sich dann an meinen Podcast denken.

00:07:46: Ich werde immer geschimpft, weil mein Podcast immer zu lange dauert oder das heißt immer von allen Seiten hey Maximum wären fünfundzwanzig Minuten, red nicht so lang mit den Leuten.

00:07:58: Und dann sehe ich bei euch aber ein Podcast in die über alles Liebe, der heißt Alles gesagt und dann geht dann Podcast schon mal eine Folge zehn Stunden.

00:08:06: Also es ist wirklich entgegen des Trends dass man auch auf Langeinhalte setzt bei euch und in die Tiefe geht.

00:08:12: Das finde ich mutig zum Beispiel.

00:08:14: Ja, das ist zwar eine Idee von unserem Chefredakteur Jochen Wegener zusammen mit Christoph Amendt einfach mal interessante Persönlichkeiten so lange reden lassen wie das Gespräch trägt.

00:08:30: Das dauert manchmal eine Reihe von Stunden.

00:08:34: Wo bist du selber mutig?

00:08:36: Wenn du dich jetzt als Mensch beschreibst, du hast vorhin gesagt das ist ja nicht nur für Journalisten wichtig.

00:08:41: Das ist ja für alle wichtig.

00:08:42: Wo bist du mutig?

00:08:45: Das müssen andere bewerten.

00:08:49: also ob ich mutig bin.

00:08:52: wenn man immer wieder auch mal an die Grenze geht dessen was man kann Was man sich zutraut, dann ist nur Wachstum möglich.

00:09:02: Wenn du in der Mucki-Bude bist und du legst halt immer nur zwei Kilo auf, da kannst du keine Muskeln bilden, musst an die Grenze gehen, wo es ein bisschen weh tut damit Muckis entstehen.

00:09:15: und so ist das überall im Leben.

00:09:17: Du musst etwas wagen, musst vor allen Dingen deine Meinung auch sagen wenn du merkst dass das irgendwie wichtig ist.

00:09:27: Aber ich würde das nicht als besonders mutig bezeichnen, sondern es ist konsequent.

00:09:35: Das kann man sich auch wahrscheinlich aneignen weil ich habe mich auch gefragt woher kommt dieser Mut oder wie wird man so?

00:09:43: Hast du das denn in die Wiege gelegt bekommen oder die anderen trainiert?

00:09:47: oder woher kommen dieses Mindset?

00:09:52: Ich habe das in die wiege gelegt bekommen und ich habe geschaut dass ich immer Herausforderungen suche.

00:09:59: Als ich zum Studium gegangen bin, habe ich halt nicht... Ich komme aus Hannover, bin nach München gegangen weil das die Stadt war, die am weitesten weg war in Deutschland wo man studieren kann.

00:10:12: und als ich in München war hab' ich geschaut dass ich möglichst schnell mit einem Stipendium in die Schweiz komme.

00:10:20: Da konnte man nämlich, da gab es Stipendien.

00:10:22: Man musste französisch lernen, hat Französisch gelernt.

00:10:25: als ich mein erstes Examen hatte oder vorher schon habe ich geschaut dass ich einen Stipendum für die USA bekommen habe.

00:10:32: und dann hab' ich geschau', dass ich möglichst viele Praktiker in großen internationalen Rechtsanwaltskanzleien mache.

00:10:40: und als dann mein Studium fertig war bin ich auf die Journalisten Schule gegangen.

00:10:45: das war auch wieder etwas nochmal mal Volljuristen etwas Artfremdes.

00:10:51: Und dann

00:10:53: habe ich ein paar Jahre als Rechtsanwalt gearbeitet und es entsprachlich so meine Vorstellung vom Berufsleben, dann hab' ich die Jura-Ausbildung mit Promotion und Master of Law und vielen Praktika und renommierten Kanzleien an den Nagel gehängt.

00:11:13: Ich bin Journalist geworden.

00:11:15: Ich habe als Journalist gearbeitet und ich habe geschaut, dass ich immer dahin gehe wo ich mich mit persönlicher Freude einbringen kann.

00:11:26: Wenn man mal Erfolgserlebnisse hat dann braut man sich auch immer mehr zu.

00:11:30: du bist also immer bisschen weiter weg von der Heim auch und hast dich getraut aus deiner Homebase rauszutreten.

00:11:39: Du bist aber nicht geflüchtet oder?

00:11:40: Das ist was anderes.

00:11:42: Du bist nicht extra

00:11:44: abgehauen von da ein.

00:11:46: Jetzt wird es tiefenpsychologisch hier...

00:11:48: Ich will ja auf deine Mutter und Großmutter gleich kommen, das ist die Überleitung.

00:11:52: Daran habe ich jetzt noch nicht gedacht dass es eine Flucht war aber ich werde mal drüber nachdenken.

00:11:59: Ja vielleicht solltest du das mal.

00:12:00: Aber erzähl mir doch mal von deiner Familie.

00:12:03: Also was mir schon.

00:12:04: also ich verfolgt dich auch schon länger Auch auf LinkedIn und Instagram seit kurzem erst Und da ist mir aufgefallen, dass du immer wieder Posts hast.

00:12:13: Die mich auch sehr berühren wo du alte Fotos postest meistens von deiner Familie also Großmutter oder auch deiner Mutter und es ist mir ausgefallen weil das nicht viele Männer machen in deiner Position Warum tust du das?

00:12:26: Ja

00:12:26: also meine Großmütter war schon eine wirklich außergewöhnliche Person und da ich auch sehr eng mit ihr war berührt mich ihre Geschichte.

00:12:37: Ungeheuer, sie ist mit sechs Jahren, hat sie ihren Vater verloren und dann kam der Erste Weltkrieg und die Mutter hatte, die paar Kröten diese hatte in Kriegsanleihen angelegt.

00:12:50: das war keine gute Idee.

00:12:52: also hatten Sie kein Geld und eine winzige Pension.

00:12:57: da war Schwalhands Küchenmeister natürlich auch eine nur sehr rudimentäre schulische Ausbildung gehabt, also was man heute glaube ich so Volksschulabschluss.

00:13:11: Also die ersten vier Klassen waren das dann?

00:13:13: Ja ein bisschen mehr hat sowohl schon gemacht vielleicht zu den ersten sieben und dann also ihr könnt es schon lesen und schreiben und auch rechnen aber vielmehr war da glaube ich nicht geboten.

00:13:27: Und dann hat sie, da ja das Geld knapp war ... Hat sie in der Tanzschule den Alois kennengelernt.

00:13:37: Dann haben Sie sich wohl gleich verabredet, dass sie heiraten.

00:13:40: Damit sie das auch richtig hinbekam, hat man das früher gemacht und ist in die Hauswirtschaftsschule gegangen noch ein Jahr.

00:13:48: Da hat sie den Aloys sich verlobt und geheiratet.

00:13:51: Dann kam schon der Onkel Jochen auf die Welt.

00:13:55: Es habe ich das erzählen.

00:13:58: Sie war eine ungeheuer.

00:14:00: trotz dieser rudimentären Schulausbildung, wusste sie aber unge heuer viel weil sie jeden Tag die Zeitung las und weil sie jeden Tag die Tagesschau sich anschaut.

00:14:14: also sie wusste die Hauptstädte der Welt, sie wussten was in der Politik stattfand und vor allen Dingen hatte sie einen sehr guten Charakteren, großen Sinn für Gerechtigkeit und vor allen Dingen.

00:14:30: Wie gesagt obwohl relativ geringe Ausbildung war sie durch und durch liberal.

00:14:36: Sie sagte immer der alte Fritz das war wohl Friedrich der Große sagte immer jeder nach seiner Fassong möge leben.

00:14:44: also sie war wirklich im ursprünglichsten Sinne des Wortes eine Liberale die sehr viel akzeptierte und sehr tolerant war.

00:14:57: Obwohl sie nie Schlesien und Niedersachsen verlassen hatte, also sie war nie an der See, sie konnte nicht schwimmen.

00:15:08: Sie hat nie Ferien gemacht, sie war in einem Land außerhalb Deutschlands halt vielleicht noch Polen da, weil Polen damals ein Oberschlesing grenzte.

00:15:20: Und trotzdem eine so ... Weltläufige Person, die sich auch gerne in Unterhaltungen kenntnisreich einbrachte.

00:15:30: Das finde ich sehr beeindruckend.

00:15:33: Das klingt ganz nach meiner Großmutter und das erinnert mich total daran jetzt gerade.

00:15:39: Aber du bist mit deiner Großmütter wenn ich richtig informiert bin zwei Tanten einer Kusine aufgewachsen oder?

00:15:46: Also im richtigen Frauenhaushalt.

00:15:48: Ja es waren zwei Cousinen!

00:15:51: Was habe ich gesagt?

00:15:52: Ah, zwei Tanten unter einer Kursin.

00:15:54: Zwei Tanten, zwei

00:15:55: Kursinen und die Oma

00:15:58: Und wieso?

00:15:59: Also bald hier wirklich in einem Haushalt zusammen?

00:16:02: Ja, meine Eltern hatten ein schwieriges Verhältnis und mein Vater hatte zwei Jure-Examen in den Sand gesetzt und fing dann als Boote bei der Allianz an.

00:16:19: Und da war irgendwie kein Platz für Kinder.

00:16:22: Deshalb wurde mein Bruder bei der anderen Oma geparkt und ich halt bei meiner Oma.

00:16:29: Das klingt ziemlich hart, also was hattest du für ein Männerbild dann?

00:16:34: Hat das etwas mit dir gemacht?

00:16:36: Es werden wir wieder tiefenpsychologisch aber das interessiert mich wenn der Vater so abwesend war.

00:16:42: Naja... Also es spielte keine große Rolle in meinem Leben ja kann man so sagen.

00:16:50: Und was hat das mit deinem Männerbild gemacht?

00:16:51: Hat es dann etwas mit dir gemacht fürs spätere Leben, also dass du mit diesen Frauen die dich aufgefangen haben, aufgewachsen bist, die dich beeindruckt haben und die Männer eigentlich gar nicht präsent waren.

00:17:03: Also ich habe ein normales Verhältnis zu Männern.

00:17:07: Aber aufgrund dieser Historie hab' ich ein besseres Verhältnis zu Frauen.

00:17:15: Wie sind diese Frauen mit dir umgegangen?

00:17:17: War das so eine Stränge dort?

00:17:19: auch als Pup, musstest du viele Aufgaben übernehmen im Haushalt oder wurdest du da ein bisschen geschont.

00:17:28: Es waren überschaubare Aufgaben im Haushalte ich übernommen habe.

00:17:35: Ich hatte auch noch einen Cousin, fehlt mir nicht.

00:17:40: Der war auch zehn Jahre älter als ich und ...

00:17:43: Also nicht komplette Abwesenheit des männlichen Geschlechts mit dir.

00:17:47: Nein, nein.

00:17:49: Okay also du halt festst.

00:17:50: du bist mit diesen starken bewundernswerten Frauen aufgewachsen vor allem deine Großmutter die du sehr bewunderst.

00:17:58: dann hast du die Prägung ja mitgenommen in deinem Beruf.

00:18:02: was meinst du?

00:18:02: wie hat sich dich gezeigt?

00:18:05: Wie meinst Du das?

00:18:07: Also hast du denn Frauen besonders gefördert Und auf Chancengleichheit geachtet auch, weil du so aufgewachsen bist?

00:18:15: Es fällt mir vermutlich einfacher.

00:18:18: Auf Chancengleichheit zu achten als ein Mann in einer Führungsposition der ausschließlich mit Männern groß geworden ist.

00:18:27: Aber es ist ja auch ansonsten eine sehr sinnvolle und auch gerechte Angelegenheit.

00:18:33: Wir haben fünfzig Prozent Frauen in der Bevölkerung oder ich glaube sogar Einenfünfzig Prozent.

00:18:39: Wenn du schaust in die Schulen und in den Universitäten, dann sind meistens die Mädchen.

00:18:46: Vorne haben sie etwas bessere Noten und macht ja sehr viel Sinn, dass dann auch ein Job möglichst viele gemischte Teams da sind.

00:18:58: Ja das sagst Du ist ja auch sinnvoll!

00:19:02: Ist allerdings überhaupt nicht so, dass das ja alle machen?

00:19:04: Das ist ja ein Riesenproblem Aber du hast den Frauenanteil in der Zeit sehr erhöht.

00:19:10: Ja.

00:19:11: Und da interessiert mich jetzt natürlich, wie du das gemacht hast?

00:19:15: Mir relativ einfach.

00:19:16: also als ich zurzeit kam, bestand das Führungsteam, das kleine Führungsteam ausschließlich aus Männern und die erschien mir damals alle ein bisschen alt.

00:19:28: Also die waren jetzt zehn Jahre jünger als ich heute bin.

00:19:33: Aber die erschienen mir auch deshalb alt weil sie so in sich selbst genügsam ruht.

00:19:41: Also freundliche Herren, nur da war kein Aufbruch zu spüren, keine Freude an neuen Dingen, keinen Mut zur Veränderung, sodass ich halt merkte also wenn ich hier was reißen will dann muss ich das Team neu aufstellen und danach hatte immer eine Referentin immer Referentinnen eingestellt, die dann nach einem Jahr oder anderthalb Jahren Projekte bekamen.

00:20:15: So dass das Führungsteam sehr schnell ein gemischtes Team wurde und das ist sicherlich auch ein Erfolgsfaktor bei der Zeit, dass wir im Verlag diese diverse Struktur ziemlich schnell hatten die uns auch von anderen Häusern unterschieden hat.

00:20:37: Und gemischte Teams arbeiten einfach besser, vor allen Dingen wenn in so einem gemischten Team auch Mütter sind.

00:20:46: Weil meine persönliche Erfahrungen ... Jetzt möchte ich keine Klischeese befördern, es ist meine persönlichen Erfahrung dass junge Müttern noch konzentrierter arbeiten weil sie sich ja meistens dann doch mehr um die kleinen Kinder kümmern als die Männer.

00:21:07: Das heißt, um achtzehn Uhr ist dann wirklich Schluss.

00:21:10: Da muss jemand von der Kita aller spätestens abgeholt werden und da kann man nicht rumdatteln, da muss man zack, zack arbeiten und sich sehr stark konzentrieren.

00:21:20: Und das überträgt sicher auch auf jede Gruppendiskussion, auf jeden Joe Fixs, dass es schnell zur Sache geht und dass man schnell entscheiden muss.

00:21:32: Also diverse Teams, in denen auch Mütter sind.

00:21:37: Und auch Väter, die sich um ihre Kinder stärker kümmern.

00:21:41: Das ist

00:21:41: ja... Genau!

00:21:42: Es sind ja immer mehr, doch hoffentlich auch Vater, die

00:21:44: das tun.

00:21:44: Das sind ja Gott sei Dank auch immer mehr.

00:21:45: und gerade bei der Zeit gibt es auch viele Männer, die mal so ein halbes Jahr sich um Ihre kleinen Kinder kümmern ausschließlich.

00:21:55: Das schreckt ja trotzdem auch viele Männer ab, wenn du sagst die müssen dann in die Kita.

00:22:00: Die müssen ihre Kinder abholen.

00:22:02: Die sind nicht so verfügbar wie Frauen oder Männer ohne Kinder.

00:22:06: Bist du denn für eine Quote eigentlich?

00:22:08: Also einfach mal dass man die Unternehmen zwingend mal diese Quote zu erreichen, Frauen einzustellen und dann guckt man mal weiter

00:22:16: Es gibt ja eine Quoten in Deutschland bei den Aufsichtsräten und ich glaube das war ganz segensreich.

00:22:24: Der Fisch stinkt ja vom Kopf her.

00:22:26: Also am Kopf, da muss die Struktur stimmen damit das dann auch nach unten durchsickert.

00:22:34: Ansonsten also bei Unternehmen jetzt eine Quote wenn ich etwas zurückhaltend denke es ist besser dass man Erfolgsbeispiele zeigt wo Diversität gut funktioniert Das Nachahmen.

00:22:55: Wenn du das so erzählst, dann klingt es immer so wahnsinnig erstrebenswert und auch einfach aber es hakt ja extrem.

00:23:01: also auch in vielen anderen Medienhäusern gibt's immer wieder Probleme.

00:23:05: wenn es um die Geschlechtergerechtigkeit geht sag ich mal wollen wir nochmal konkret anschauen?

00:23:10: also du hast mehr Frauen eingestellt.

00:23:13: was kann man noch tun weil nur Frauen einzustellen?

00:23:16: ich meine die Herren die Altherren sage ich mal dazu die da in ihren Sesseln sitzen, die sind zwar oft erst mal für die Gleichstellung und dafür aber nur so lange bis ihn dann niemand reinredet vielleicht.

00:23:27: Wie räumt man solche Vorurteile aus?

00:23:30: in der Redaktion oder im Unternehmen?

00:23:32: Also wie überzeugt man die Männer damit zu machen auf gut Deutsch?

00:23:36: Erfolg, Erfolg und Freude.

00:23:40: Ich habe dafür gesorgt dass es in unseren Runden auch viel gelacht wird und dass wir gemeinsam Erfolge haben.

00:23:48: Ich kann mich nicht erinnern hier an irgendwelche Schwierigkeiten im Haus, die an der Diversität entstanden sind.

00:23:58: Man muss einfach wollen also wie gesagt vom Kopf her dass man es wollen und fördern und zum Fördern gehört ja nicht nur Frauen einstellen sondern wenn man junge Frauen einstellt dann bekommen die Kinder und ich finde das immer großartig.

00:24:14: also ich erinnere mich zb Junge Dame, der ich den Job angebot hatte.

00:24:20: Anzeigenleiterin hießen die... Jetzt heißen sie als Schief-Sales Officer.

00:24:24: Früher hießen sich Anzeigeleiterinnen.

00:24:26: Sollte Anzeigeneiterin werden zum ersten Mal eine weibliche Anzeigerin und dann hab' ich ihr den unterschrieben einen Vertrag gegeben.

00:24:36: Sie hatten mit nach Hause genommen Und dann kam sie zwei Tage später so zögerlich zu mir und sagte es tut mir leid Ich kann leider nicht anfangen Ich kann diesen Vertrag nicht unterschreiben, weil ich bin schwanger.

00:24:52: Da hab' ich gesagt das ist ja großartig und habe sie in Arm genommen und gesagt, es ist fantastisch!

00:25:01: Ich freue mich mit Ihnen, wir haben uns damals hier noch alle gesiezt, ich freu mich mit ihnen... Das ist fantastische!

00:25:08: Und dann hat sie mich verwirrt angeguckt und gesagt aber ich kann ja da nicht den Job machen, wieso nicht?

00:25:17: Naja, ich bin ja dann erst mal weg und ich komme dann vielleicht auch nicht fulltime zurück.

00:25:22: Und wie gesagt, wie lange sind Sie denn weg?

00:25:25: Dann trage ich mich nachher.

00:25:27: drei Monate vorher, drei Monate nachher, mein ich kein Problem.

00:25:32: Freitag möchte ich gerne zu Hause bleiben, weil ich auch kein Problem habe.

00:25:36: Ja, und er hat seit dem Vertrag unterschrieben und dann kam sie wieder und wir hatten eine gute Zeit.

00:25:45: also Man muss dann auch flexible Lösungen haben.

00:25:50: Man kann da nicht erwarten, wir sind für Diversität und die Frauen müssen ... Auch wenn sie ihre Kinder bekommen, da müssen Sie sofort wieder ran und ranklotzen und sechzig-siebzig Stunden arbeiten oder so.

00:26:03: Das geht natürlich nicht.

00:26:05: Wir hatten auch einmal eine Zeit, wo unsere Personalleitung mit zwei Frauen besetzt, die beide part time arbeiteten Aber gemeinsam dann halt hundert Prozent.

00:26:19: Du, was musst denn auch möglich sein?

00:26:22: Und was ist es jetzt genau?

00:26:24: Warum hast du da nicht damals gesagt, das ist doch ein bisschen kompliziert eben die ganzen Akumente, die sie ja selber schon dir vorgeliefert hat eigentlich dass sie da nicht mehr voll zurück kommt, dass sie vielleicht ab und zu nicht da ist weil das Kind krank ist

00:26:37: usw.,

00:26:38: dass sie erst mal länger abwesend ist.

00:26:40: Wieso hast du dich nicht für einen Mann entschieden?

00:26:43: Warum hast du gesagt, nee ich möchte diese Frau fördern?

00:26:46: Ja weil sie gut war.

00:26:49: Sie war die beste da in dem Team und deshalb habe ich hier den Job angeboten.

00:26:54: und man muss ja nicht... Man muss ja nie siebzig Stunden arbeiten um erfolgreich zu sein kann auch dreißig Stunden arbeiten und erfolgreich sein.

00:27:06: Dein Wort in Gottes Ohr!

00:27:08: Man muss seinen Laden halt dann so organisieren.

00:27:13: Das ist dann wieder Organisationsarbeit, die nicht alle leisten würden.

00:27:16: Aber es lohnt sich, weil man diese gemischten Teams hat und dadurch insgesamt besser wird.

00:27:22: Jetzt ist ja der einzige Hebel über das, was ich mit dir sprechen will, nicht nur wie man mehr Journalistinnen oder weibliche Arbeitskräfte anziehen kann und halten kann, sondern es geht auch immer darum, selber in die Zeitung bringt.

00:27:40: Also da sind ja Frauen oft auch noch ziemlich unterrepräsentiert, habt ihr da irgendwelche Maßnahmen oder erledigt sich das von selbst wenn mehr Frauen dann auch Journalistinnen sind?

00:27:50: Ja du weißt ja als Geschäftsführer bin ich für den kaufmännischen Teil verantwortlich im Verlag und der Chefredaktor für den redaktionellen Teil.

00:28:03: Und das ist auch die Personalhoheit sozusagen, also habe ich mit Giovanni di Lorenzo ein Bruder im Geist sozusagen, der auch bewegt ist von der Gerechtigkeit und auch von der Sinnhaftigkeit dass Führungspositionen möglichst divers sein sollten.

00:28:25: und so haben wir Und auch Jochen Wegener bei Zeit Online.

00:28:32: Früher, heute sind ja beide Redaktionen vereint und wir haben zwei Chefredakteure die aber in dieser Hinsicht genauso ticken.

00:28:40: also die Führungspositionen in der Redaktion sind auch sehr divers besetzt.

00:28:49: Weil ihr drei seid jetzt Männer beziehungsweise?

00:28:52: Hast du jetzt nur Männer?

00:28:53: Ja, das ist ein Wunderpunkt.

00:28:58: Da muss noch was gehen oder?

00:29:02: Das hat sich wirklich unabhängig von Geschlechtern ergeben.

00:29:07: man muss ja jetzt nicht auch uns verrecken überall FIFTY-FIFTY schaffen.

00:29:13: aber sagen wir mal die Basis ist schon bei uns FIFty-Fifty.

00:29:18: Also das heißt, sprecht ihr ab und zu über diese Themen im Team?

00:29:22: Oder wisst ihr einfach wie der andere tickt dass euch das allen wichtig ist.

00:29:25: Und dann ist es so oder...

00:29:29: Wir sprechen darüber schon mal aber es ist eigentlich überhaupt kein Thema bei uns.

00:29:35: wir haben auch eine Diversity AG hier im Haus.

00:29:39: da geht es nicht nur um Frauen und Männer sondern da geht's auch um diversity in Toto.

00:29:47: Was machen die konkret?

00:29:49: Ja, es sind vor allen Dingen Damen.

00:29:52: Die treffen sich und haben auch ein Newsletter.

00:29:55: Und wenn sie den Eindruck haben das Diversity im Haus leidet dann melden die sich bei Chefredaktion, Geschäftsführung, Betriebsrat.

00:30:08: also die bringen sich ein, machen Vorschläge.

00:30:13: aber da hat's noch nie irgendwie Knatsch gegeben.

00:30:17: Jetzt hast du vorhin ja auch nochmal erwähnt, dass Du ja von der Geschäftsleitungsebene natürlich kommst.

00:30:22: Du bist jetzt nicht aus dem redaktionellen Teil.

00:30:26: Es muss man immer damit die Zeitung sich verkauft, auch nah an den Leuten sein.

00:30:29: Man muss auch ein bisschen das schreiben was die Leute interessiert.

00:30:32: Jetzt habe ich das Gefühl, ich meine ich beschäftige mich viel mit den Themen, dass die Leute so'n bisschen das Thema Gleichstellung, Diversity satt haben.

00:30:41: oder es gibt den Backlash, es geht bis sie wieder in die andere Richtung.

00:30:46: Wie geht ihr damit um?

00:30:48: Also wenn es ein Thema gibt, was ihr für wichtig haltet wie eben diese Gleichstellung.

00:30:53: Aber die Leute gar keine Lust mehr drauf haben.

00:30:56: Ja also das ist diesen Backlash den gibt es hier bei uns nicht.

00:31:02: Der Backlashes wird ja aus den USA vor allen Dingen vorgelebt und schwappt dann in manche Unternehmen in Deutschland.

00:31:10: aber hier im Haus gibt es den nicht.

00:31:15: Du weißt sicherlich ich bin Vorsitzender des Stiftungsrates der Allbrite-Stiftung.

00:31:23: Den Zweck, den Gesellschaftszweck darin besteht Frauen in Führungspositionen zu fördern und vor allen Dingen zu schauen dass auch die absoluten auf der Topfführungsebene immer mehr Frauen sind.

00:31:38: Die haben in Deutschland ja vierzig Dachsunternehmen davon werden nur drei von einem weiblichen CEO geführt.

00:31:48: Also es ist noch viel zu tun und ich glaube generell in den Vorständen sind ein bisschen mehr als ein Viertel Frauen vertreten, in den DAX-Unternehmen.

00:31:59: Und da setze ich Allbrite ein und das halte ich für eine sehr sinnvolle Maßnahme und deshalb bin ich da engagiert genauso auch wie bei der Initiative Chefinnen Sache wo ich im Vorstand bin, die auch sich dieses Ziel gesetzt haben.

00:32:18: Aber das heißt ihr richtet euch da gar nicht nach?

00:32:21: Also ihr habt nicht das Gefühl dass ihr jetzt irgendwas ändern müsst.

00:32:25: Ihr geht weiter voran für die Gleichstellung und dem Backlash der ja doch passiert also nicht nur in den USA.

00:32:33: Die Manusphere, diese toxische Männlichkeit verbreitet sich schon auch in vielen Social Media Kanälen usw.. Das fühlen wir sehr stark, weniger lustig mit diesen Themen auseinanderzusetzen.

00:32:46: Weil auch so viel anderes passiert im Moment.

00:32:48: Also das heißt aber ihr macht einfach weiter?

00:32:51: Ja!

00:32:52: Einfach lasst euch da nicht

00:32:54: beeindruckt.

00:32:54: Bei uns gibt es kein Backlash.

00:33:04: Wir haben ein besonders schönes und erfolgreiches Format.

00:33:09: Das heißt Zeit Verbrechen.

00:33:13: Und Zeit Verbrächen ist ein sehr erfolgreicher Podcast.

00:33:17: jedes... Jeden Monat ein paar Millionen, drei, vier Millionen Downloads.

00:33:23: Und auch ein Magazin gibt es dazu und das wird zu... ...achtzig Prozent von Frauen gehört.

00:33:34: Frauen zwischen zwanzig und fünfunddreißig.

00:33:39: Weil meine Frage an dich, weshalb interessieren sich Frauen so viel mehr für... Die Hintergründe von Verbrechen, weshalb Menschen zu Verbrechern geworden sind.

00:33:55: Wobei die Verbrecher zu einem großen Teil männlich

00:33:59: sind.".

00:34:01: Ja das ist eine gute Frage.

00:34:02: ich glaube jetzt das Format bei euch ist auch sehr erfolgreich weil es also bin er rückgärt.

00:34:09: Ich weiß nicht, ob sie immer noch dabei ist oder ob sie einfach ist.

00:34:12: Aber ich dachte, ihr hättet mal... Da ist

00:34:13: ein Team von vier Leuten und Sabine Rückert ist die Ikone.

00:34:17: Sie ist natürlich stark!

00:34:19: Ja, sie ist die ikone und ich kenne viele Frauen, die es auch nur wegen ihr hören und ich lieb sie auch über alles.

00:34:25: Ich glaube das ist ein Punkt.

00:34:26: aber klar überhauptes Genre läuft sehr gut bei Frauen.

00:34:29: Ich könnte mir vorstellen weil sie sehr oft betroffen sind.

00:34:32: also ich mein Gewalt ist allgegenwärtig in unserem Leben.

00:34:35: Man merkt das schon als junge Frau, wenn man vom Ausgang nach der Disco oder der Bar nach Hause läuft.

00:34:42: Man ist immer mit dieser Möglichkeit ein Opfer zu werden konfrontiert.

00:34:48: Vielleicht ist es das?

00:34:49: Oder was sagst du?

00:34:50: Was denkst Du?

00:34:51: Ich habe dafür keine Erklärung.

00:34:53: Ihr könnt mir vorstellen dass Frauen vielleicht ein bisschen das Psychologie angeht tiefgründiger sind.

00:35:03: Ja, das kann sein!

00:35:05: Das geht sehr in die Tiefe, nicht nur um das blutrünstige Verbrechen.

00:35:11: Es geht bei Zeitverbrechen nicht um das Blutrünstige-Verbrechen sondern es geht darum wie ist der Täter zu dem Täter geworden?

00:35:25: Was hat ihn zum Verbrecher gemacht?

00:35:36: Jetzt hast du ja selber ein Podcast seit Neuestem und Interviews dort...

00:35:43: Ja, jetzt bin ich selber Verbrecher geworden.

00:35:45: Genau!

00:35:45: Jetzt bist du selber auf der Seite und interviewst – ich will nicht sagen Verbrechers, sondern CEOs – warum tust Du das?

00:35:54: Was erhoffst Du

00:35:55: Dir?!

00:35:57: Ich bin ja ausgebildeter Redakteur der Deutschen Journalistenschule.

00:36:02: Das hat ja seinen Sinn gehabt.

00:36:04: Ich bin neugierig Und ich finde es ungeheuer spannend herauszufinden wie Ticken Menschen, die über so viel entscheiden.

00:36:16: Menschen, der hunderttausend, zweihundertausend Mitarbeitende haben.

00:36:24: Also das Wohl von so vielen Menschen hängt an dieser Person und das Wohlesunternehmen ist auch eine Steuernzahl.

00:36:35: Es gibt große Entscheidungen wie Diese Personen, diese Entscheidungen treffen.

00:36:42: Wer sie dabei berät... ...wie sie auch in dieser Position gekommen sind und wie sie dann gewachsen sind in der Position, das finde ich ungeheuer spannend.

00:36:55: Und meine zehn Gespräche, die ich geführt habe, waren alle einzigartig.

00:37:04: Und haben mich wirklich alle... Personen haben mich berührt und ich hatte ein sehr gutes Gefühl nach dem Gespräch, weil ich wusste das Unternehmen was sie führen oder dass die beaufsichtigen.

00:37:22: Das ist bei denen guten Händen.

00:37:25: Die haben eine ausgezeichnete Ausbildung, einen Ehrgeiz, ein Selbstbewusstsein und auch ein Charakter der gut passt.

00:37:36: Der Podcast heißt übrigens, haben Sie kurz Zeit.

00:37:42: Geht

00:37:42: aber eine Stunde jeweils?

00:37:44: Er geht eine Stunde... Manchmal könnte er auch länger gehen, aber CEOs haben ja in der Regel nicht ewig Zeit und ich kann nicht mit dem Oliver Bete von der Allianz ein Gespräch führen das über sieben Stunden geht weil Der Herr hat halt einen sehr engen Zeitkalender.

00:38:06: Das Gleiche der Chef der Deutschen Bank, der Christian Seewing oder der Tim Höttges von der Deutschen Telekom.

00:38:13: die kann ich nicht mal für sieben Stunden zur Seite nehmen.

00:38:17: da freue ich mich wenn Sie eine Stunde Zeit haben.

00:38:20: deshalb heißt der Podcast auch haben Sie kurz Zeit.

00:38:27: besonders aus, also du schaust wahrscheinlich schon ein wenig aufs Geschlecht.

00:38:31: Das sind ja auch Frauen schon von dir interviewt worden habe ich gesehen.

00:38:35: und nach Charakter oder wie machst du das?

00:38:38: Nein, nein!

00:38:39: Also ich möchte das im Gespräch herausfinden.

00:38:43: Ich mache mir vorher jetzt kein Psychogramm der Person.

00:38:48: Ich informiere mich sehr intensiv, lese mich ein überlege mir was die richtigen Fragen Und dann kommt halt einiges bei rum.

00:39:01: Ich dachte nur gerade, weil du am Anfang gesagt hast ... Du merkst das die Unternehmen in guten Händen sind?

00:39:06: Dann dachte ich,

00:39:06: suchst

00:39:07: du vielleicht schon danach ein wenig aus oder so?

00:39:09: Nein, ich möchte möglichst viele Unternehmen und wenn ich irgendein Unternehmenschef spreche der jetzt charakterlich nicht so clean ist, dann kommt das vermutlich in den Gespräch rüber.

00:39:25: Was hast du bisher gelernt?

00:39:26: Gibt es irgendeinen Zeit, den du uns schon verraten kannst.

00:39:31: Also in Bezug auf unser Thema Mann-Frau Gleichstellung oder war das noch nicht so das Thema bisher?

00:39:39: Ehrlich gesagt, das Thema war bisher eher wie sie Entscheidungen fällen, wie sie da hinkommen... was sie in ihrem Leben bisher gemacht haben, um eben diese Führungsposition zu kommen.

00:39:56: Und wie eine rote Linie zieht sich doch das Thema Mut.

00:40:02: also man wird nur CEO wenn man wirklich immer nach vorne geht immer neue Herausforderungen sucht und auch an die Grenze geht dessen was man sich so bisher zugetraut hat.

00:40:18: Mut ist die entscheidende Voraussetzung für Pachstum.

00:40:23: Ich finde, Mut braucht es auch extrem für Frauen, die an die Öffentlichkeit gehen.

00:40:29: also das sieht man ja immer wieder dass Frauen, also Politikerinnen zum Beispiel oder Frauen die sich äußern in der Öffentlichkeit sehr stark angefeindet werden auch oft unter der Gürtellinie.

00:40:42: Findest du, dass Medien deine Verantwortung haben?

00:40:44: Also schützt die Zeit Frauen, die sich äußern oder kann sie das?

00:40:50: Kann sie.

00:40:51: Das ist die richtige Frage.

00:40:54: Nun ich denke es gehört auch zu einem verantwortungsvollen Medium dazu Dass es solche Missstände artikuliert wenn Frauen jetzt aufgrund ihres Geschlechts diffamiert werden.

00:41:08: selbstverständlich Da gab ja jetzt auch bei uns in Deutschland hier die Diskussion um Berbel-Bars oder auch an anderer Stelle, dass Frauen eher verantwortliche Frauen auch.

00:41:24: Dass man da eher über optische Dinge spricht, die man beim Männern nicht so betonen würde.

00:41:34: Das ist natürlich auch ein No Go!

00:41:38: Also ihr thematisiert das dann quasi.

00:41:40: Es wird in Artikeln, in Kommentaren und so weiter besprochen.

00:41:44: Teilweise kann man ja auch die Kommentarfunktion ausschalten.

00:41:46: Das wird ja immer wieder gemacht.

00:41:48: Das sind so die Sachen, die man dann machen kann als Journalist.

00:41:52: Viel mehr bleibt dann vielleicht auch nicht oder?

00:41:55: Ja nun Journalisten können die Welt auch nicht ändern.

00:41:58: Aber sie können auf Mitstände hinweisen – das gehört zum Job!

00:42:03: Jetzt sind wir schon fast am Ende.

00:42:05: Die Zeit fliegt... Jetzt hast du die Führung abgegeben.

00:42:09: Es wird ja erfolgreichen Männern oft vorgeworfen, sie könnten nicht rechtzeitig Platz machen, findest du?

00:42:15: Du hast rechtzeitig platz gemacht.

00:42:18: Ja, rechtzeitig Platz machen heißt ja dann, äh, Platz machen wenn die meisten denken und schade hätte noch ein bisschen weitermachen können

00:42:31: ne Und ist das so gewesen?

00:42:32: Ich hab den Eindruck also ich habe einen zauberhaften Nachfolger.

00:42:36: Also besser hätte es gar nicht gehen können, der ist seit zwanzig Jahren im Unternehmen und letzten zehn Jahre war er mein engster Kollege.

00:42:46: Also besser kann ein Übergang nicht

00:42:50: stattfinden.".

00:42:52: Ist das für dich bisschen schwieriger auch jetzt?

00:42:55: Die Verantwortung auch die Aufmerksamkeit etwas abzugeben wenn du bist immer noch mit dem Podcast in rampenlicht aber nicht mehr ganz so doll

00:43:05: Das Rampenlicht.

00:43:08: Die Aufmerksamkeit, die du bekommen

00:43:11: hast?

00:43:12: Ja, ich kann damit gut umgehen.

00:43:15: Kann damit gut leben!

00:43:17: Dass dir jetzt nicht mehr so da ist...

00:43:19: Na ja aber dafür darf ich auch gelegen.

00:43:21: Ich werde eingeladen zu Podcasts wie heute.

00:43:24: Ist doch auch schön.

00:43:25: Ab und zu darfst du dann noch mal

00:43:27: auf

00:43:27: die Bühne?

00:43:28: Ja ich bin auch gelegentlich noch auf der Bühnen.

00:43:31: Wäre da eingeladene zur Moderation oder zu Keynotes.

00:43:36: Wie geht es weiter?

00:43:37: Hast du noch ein Projekt, was du ankündigen möchtest.

00:43:42: Irgendetwas, das ansteht.

00:43:43: Es kann ja auch privat sein!

00:43:46: Ich bin im Augenblick ganz gut ausgelastet.

00:43:49: Nämlich hier schaue ich den Kolleginnen und Kollegen im Haus in.

00:43:55: Verkaufhelfe und der Podcast ... Über nächste Woche führe ich drei Gespräche, also ich bin ausgelastet.

00:44:06: Das ist viel zu tun und bereitet sich ja auch vor.

00:44:10: Gut, ich danke dir!

00:44:11: Es war ein sehr spannendes Gespräch und ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg bei deinem Podcast.

00:44:17: Haben Sie kurz Zeit!

00:44:20: Tschüss!