Tradwives: Neue Lust aufs alte Rollenbild

00:00:01: Mein Mann hat sich heute einen frisch gebackenen Apfelkuchen gewünscht, also bin ich noch bevor die Kinder ihre Augen öffneten in den Garten gelaufen und habe frische Äpfel gepflückt.

00:00:11: Danach habe ich Butter geschlagen und Mehl gemahlen um den Teig zuzubereiten.

00:00:16: natürlich habe ich mir anschließend noch etwas Hübsches angezogen falls man man früher aufwachen sollte.

00:00:22: es gibt für mich kaum etwas schöneres als mit diesen kleinen Handgriffen Liebe und Wärme unser Zuhause zu bringen.

00:00:40: Das bin natürlich nicht wirklich ich.

00:00:42: Denn dazu hätte ich überhaupt keine Zeit und auch, ehrlich gesagt, keine

00:00:45: Lust.".

00:00:46: So in etwa aber klingen sogenannte Treadwives – Traditional Housewives!

00:00:51: Frauen, die fast wie Anno-Ninze neunfünfzig leben.

00:00:53: Sie organisieren den Haushalt und Kinder sind dabei immer top gestylt, feiern ihren Ehemann als Ernährer ab… Aber inszenieren das Ganze noch in den sozialen Medien und machen Geld damit?

00:01:05: Was hat es mit diesem Trend auf

00:01:07: sich?!

00:01:07: Warum wünschen sich diese Frauen ein Leben in Abhängigkeit zurück?

00:01:11: Und wie sehr beeinflusst das unsere Gesellschaft.

00:01:15: Ich spreche mit Kulturjournalisten und Autoren Hannah Lühmann darüber, sie hat Philosophie in Berlin und Paris studiert.

00:01:22: Sie schrieb unter anderem für die Süddeutsche Zeitung, die Frankfurter Allgemeine Zeitung und die Zeit.

00:01:27: Und sie war als leitende Redakteurin im Kulturesor bei der Welt- und Welt am Sonntag tätig.

00:01:32: Jetzt hat sie kürzlich einen viel beachteten Roman über Tread Wives geschrieben mit dem Titel Heimat.

00:01:38: Es geht um eine kleine Familie, die von der Stadt aufs Land zieht und dort auf Treadwives trifft.

00:01:44: Das Ganze nimmt dann einen sehr unguten Verlauf aber mehr möchte ich jetzt mal nicht verraten!

00:01:58: Also, liebe Hannah.

00:01:58: Wir haben gesagt wir duzen uns was ich immer sehr angenehm finde.

00:02:02: Ich habe dein Buch hier vor mir liegen.

00:02:04: Ich hab das mit Genuss gelesen und darum freue ich mich dass du jetzt da bist.

00:02:09: herzlich willkommen.

00:02:10: Danke!

00:02:10: Ich freu mich auch sehr.

00:02:12: Sag mal Treadwives gruselig oder eher faszinierend für dich?

00:02:17: Was trifft's besser?

00:02:19: Beides...ich hab' mich stark angewöhnt gruselig zu sagen, aber wenn ich ganz ehrlich bin ist die Faszination fast stärker.

00:02:27: Ich bin da ja völlig drauf hängen geblieben als so die ersten deutschsprachigen Thread Wife Accounts losgegangen sind.

00:02:34: In den Jahren im Jahr und am Ende von meiner zweiten Elternzeit und auf dem Rückweg ins Berufsleben war das für mich nicht mehr aufhören können mir das anzugucken.

00:02:46: also bei mir ist die faszination schon sehr stark.

00:02:49: Ja, das geht mir auch so.

00:02:50: Ich finde es irgendwie gruselig und irgendwie faszinierend zugleich.

00:02:53: also ich bin ja auch total auf diesen Kanälen hängen geblieben.

00:02:55: du hattest ja dann das Glück du hast dich für das Thema entschieden für dein Buch und konntest dann beruflich eigentlich stundenlang auf Instagram rumhängen und hat eine Ausrede.

00:03:04: Du hast ich glaube zwei Jahre.

00:03:06: hast du dich wirklich darauf vorbereitet und diese Kanäle studiert?

00:03:10: Ganz genau.

00:03:11: Und das ist wiederum gruselig, wie Däumen natürlich den Algorithmus dann auch trainiert in der Zeit?

00:03:16: Ja!

00:03:17: Also bei mir ging es seitdem gesagt so für im Jahr- und Jahrzehnt- Jahrzehn mit diesen zwei drei deutschsprachigen Thread Vive Accounts los die mich damals so erreicht haben.

00:03:28: Der eine hieß kleine Hausfrau und der andere Thread Vive Factory hat sich glaube ich leider mittlerweile gelöscht.

00:03:36: Ich vermisse die Faszungen ein bisschen.

00:03:37: also das hat sowas Stockholm-Syndrom an wenn man sich das die ganze Zeit immer angeschaut hat.

00:03:44: Genau und was ich da halt für mich vor allem erlebt habe, ist diese Radikalisierung die anfängt wenn du halt einmal in dieser Algorithmuschleife reingerätst.

00:03:53: Es gibt ja tausend Abwandlungen von Treadwives.

00:03:58: also es gibt so die ganz klassischen Treadwives, die hat eben diesen Hausfrauen Content propagieren und dann gibt das aber auch die sogenannten Christfluencerinnen Also eher christliche häufig imaginikale Influencerin denn auch eine riesige Kitaskeptische, Impfskeptiche.

00:04:14: Alles mögliche skeptische Szene die halt auf Instagram dann immer... Ja also mehr zum Strudel wird je länger man sich da drin bewegt.

00:04:21: es werden damit immer radikalere Inhalte angeboten

00:04:24: Und bin ich gespannt, ob du dich da ein bisschen mitradikalisiert hast.

00:04:27: Das können wir nachher mal anschauen.

00:04:29: Sehr gespannt!

00:04:30: Sagt mal vielleicht für die Leute sich noch nicht so auskennen, die das noch gar nicht so gehört haben und nicht ständig wie wir auf Instagram rumhängen... Was ist es eigentlich?

00:04:39: Also du hast schon angedeutet Es gibt ja verschiedene Strömungen unter dem Begriff Traditional Housewife.

00:04:44: Was

00:04:44: für ein Tief.

00:04:45: Genau, also es ist erstmal einfach nur dieses relativ neue Phänomen dass sich da Frauen hinstellen und so ein ganz ganz traditionelles Familienmodell propagieren.

00:04:53: Und das kommt aus Amerika.

00:04:58: Da speist es sich stark aus verschiedenen Milieus.

00:05:02: einerseits aus wirklich Neurechten Also Alternativrechten Netzwerken die teilweise schon in den Zehnerjahren entstanden sind und in letzter Zeit aber auch ganz stark aus diesem Evangelika oder anderweitig christlich-fundamentalistischen Milieu, dass da im ländlichen Weißen Amerika hier einfach ganz anders und ganz stark ist.

00:05:22: Und das ist jetzt eben so ein bisschen in manche europäische Länder rübergeschwappt.

00:05:28: Ja also was diese Frauen alle gemeinsam haben dass sie sehr starke Vorstellungen davon haben, was männliche Aufgaben sind.

00:05:36: Was weibliche Aufgabe sind und das dann gekoppelt ist an eine normative Vorstellung davon wie man leben sollte oder könnte um sich halt eben möglichst gut zu führen und möglichst nahe in seiner göttlichen oder natürlichen Rolle dran zu sein und dadurch auch entlastet zu werden von den Anforderungen der modernen Welt.

00:05:57: letztlich

00:05:58: Und wie sieht es denn aus?

00:05:59: Also ich habe jetzt diese Bilder im Kopf.

00:06:00: wirklich wunderschöne Menschen eigentlich, also die Frauen vor allem sind immer top gestylt.

00:06:05: Ob sie jetzt gibt es ja wie gesagt das verschiedene Strömung ob die dann weiß ich in so Bauernkleidern schon fast rumspazieren in den Feldern.

00:06:13: Also so ein bisschen die natürliche.

00:06:15: oder dann gibt es diese Gegensätzlichen, die ganz gestalt sind wie in den fünftigen fast schon in irgendwelchen Luxus-Penthouses rumhängen oder irgendwie ein tolles Auto fahren und so.

00:06:24: Die sind immer ganz toll aus, oder?

00:06:26: Genau ich glaube das ist ganz gut der Spektrum was du gerade schon abgesteckt hast.

00:06:30: also es gibt also die drei ganz berühmten amerikanischen Accounts.

00:06:34: Das ist einmal Ballerina Farm, die eigentlich Hannah Niermann heißt, die wirklich Millionen von Follower hat einen Bauernhof betreibt, sie hat mittlerweile neun Kinder und man kann hier da den ganzen Tag zuschauen beim Ziegenmelken, beim Sauerteig ansetzen.

00:06:52: Wasserkäfige machen und so weiter, dann gibt es eher die Abendkleidversion des Threadwives.

00:06:58: Vielleicht idealerweise verkörpert von Nara Smith.

00:07:01: das ist die Frau eines bekannten männlichen Models, die auch einen mormonischen Hintergrund hat was sie jetzt auf ihrem Instagram Account aber gar nicht so stark thematisiert und die steht halt wirklich den ganzen Tag eigentlich in den absurdesten Roben.

00:07:17: also teilweise sind das dann auch so brautkleidartige weiße Sachen vor ihm schneidet Brett oder Anrichte-Brett da irgendwie und...

00:07:24: Ja, total verrückt.

00:07:25: Genau hat auch teilweise noch Kinder dabei auf dem Arm und bereitet alles from scratch zu.

00:07:30: das ist ja immer so dass die Formulierung, die sie benutzen also alles wirklich von Grund auf selber machen von Kaugummi über Sonnencreme über... Die wollen

00:07:37: ja eigentlich nichts kaufen.

00:07:39: Also die lehnen ja irgendwie alles ab aus der Industrie kommt?

00:07:41: Ja, genau!

00:07:42: Das ist auch sehr stark sowas Antikapitalistisches drin, wenn man will.

00:07:45: Also so ein bisschen der Gedanke dass man sich unabhängig machen möchte vom Staat das ist auch ein großes Misstrauen gegenüber der Lebensmittelindustrie gibt.

00:07:52: es kann auch schnell ins Verschwörungstheoretische kippen das wirklich dann vermutet wird dass man irgendwie vergiftet wird oder dass halt die Ernährung wie sie heute aufgestellt ist wirklich einen schwächenden Einfluss auf den Menschen hat und ihnen irgendwie ja Also, genau schwächer werden lässt.

00:08:09: Das steckt da alles mit drin.

00:08:11: und ja man möchte einfach wirklich für sich und seine Familie einfach selber bestimmen, selber kontrollieren was da reinkommt an Inhalten sei es Nahrung, sei es Bildung.

00:08:23: in der Szene ist auch Homeschooling ein riesengroßes Thema also Homesschooling.

00:08:27: Ja man

00:08:27: möchte die Kinder ja nicht abgeben oder in die Schule.

00:08:30: Genau.

00:08:31: Die

00:08:31: Kinder ja viel gerecht sagen

00:08:34: sie.

00:08:35: Du hast jetzt von zwei Accounts gesprochen, aber du wolltest glaube ich drei nennen.

00:08:39: Genau

00:08:39: und dann noch die ST Williams, die auch immer alle in dem Zusammenhang nennt.

00:08:43: das ist eben so.

00:08:43: der dritte fünftiger Jahre Hausfrau, die vor einigen Jahren sehr stark durch die Decke gegangen ist auf einmal auf TikTok mit ihren Forderungen, dass man sich dem Mann unterordnen soll.

00:08:53: Dass man eigentlich halt so ein Leben wirklich wie in den fünftig Jahren führen soll und genau dir tragischerweise jetzt einen Kind mit Herzfehler bekommen hat sich komplett aus diesem Tread Wife-Leben zurückgezogen und blockt jetzt nur noch eigentlich medizinische Sachen sozusagen um ihr Kind drehen.

00:09:08: Insofern muss man die wahrscheinlich mittlerweile so rausnehmen aus diesem tredwive Medley.

00:09:13: Und es ist aber insgesamt...

00:09:15: Entschuldigung, geht die jetzt zum Arzt richtig?

00:09:18: Oder ist das immer noch so... Ich glaube

00:09:19: da ist sie dann zu viel

00:09:20: nun gekommen.

00:09:23: Genau also ich weiß nicht inwiefern bei der jetzt wirklich Arzt Skeptizismus davor so Thema war, da ging es ja wirklich eher um diese Ehe-Tipps und so.

00:09:31: aber es ist auf jeden Fall so dass sie keine Zeit aktuell mehr hat um Tread Wive Content zu posten Und wer weiss vielleicht die auch so eine ideologische Abkehr dahinter.

00:09:39: Das kann ich mir schon gut vorstellen Weil das bei einigen auch so ist.

00:09:42: Es gibt mittlerweile auch ein starkes TreadWive Aussteiger Ja, so ein Trend.

00:09:46: Spannend!

00:09:47: Wo landen die dann?

00:09:48: Gibt es da schon einen neuen Trend?

00:09:49: Na ja also... Die landen dann teilweise auf YouTube oder in Podcast wo sie sich auch über ihre Erfahrungen austauschen.

00:09:56: und das gibt eine ganz bekannte Thread Wife Influencerin avant la lettre Lauren Southern heißt die.

00:10:01: dass war eher eigentlich eine neue rechte Influenzerin so in den Zehnerjahren die wirklich auch politisch so sehr aktiver in der ganzen All Tried Szene Und das war noch bevor dieser Begriff so richtig virulent geworden ist.

00:10:12: vom Inhaltlichen her hat sie sich aber eben auch für diese Rücksicht Besinnung der Frau auf ihre traditionelle oder vermeintlich traditionell Rolle ausgesprochen und der sind dann wirklich tragische also schreckliche Dinge passiert, weil sie zum Beispiel mit Andrutate unterwegs war.

00:10:27: Zum Beispiel wirft sie eben... zum Beispiel war sie dann eben mit dem wirklich schrecklichen Frauenhasser und sehr bekannten Influencer gegen den mittlerweile auch wieder unter anderem wegen Menschenhandel ermittelt wird vor dass er ihr gegenüber übergriffig geworden ist.

00:10:42: Also an dieser Stelle kann man dann halt wirklich auf so eine tragische Art und Weise beobachten, wie sich eben auch diese Szene die diese Influencerin da teilweise mit herauf beschwören natürlich gegen sie selber wendet.

00:10:56: Und das ist was, dass man relativ häufig hört mittlerweile.

00:10:58: Dass Frauen halt wirklich versucht haben dieses Thread Wife ideal eins zu eins auf ihr Leben anzuwenden und daran komplett gescheitert sind oder in extrem toxische Beziehungen abgedriftet sind aus denen sie sich dann teilweise sehr mühsam wieder befreit haben.

00:11:14: und da gibt es regelrechte Netzwerke mittlerweile wo diese Frauen miteinander in Austausch treten und man muss wirklich schon fast von der Thread

00:11:25: Mega spannend, das war mir nicht bewusst weil ich bin immer noch in dieser Bubble gefangen.

00:11:28: Ja ja, ich auch!

00:11:30: Wie groß ist das Phänomen?

00:11:31: vielleicht um das nochmal einzuordnen?

00:11:33: Die Frauen haben ja wahnsinnig viele Follower.

00:11:36: Genau also eben wirklich zehn Millionen sind es glaube ich bei dieser Ballerina Farm und das ist bei all diesen großen internationalen Accounts der Fall.

00:11:43: Ich würde wirklich sagen man kann dass Phänomene in seiner Bedeutung eigentlich gar nicht überschätzen und das absurde daran ist halt eben online ist, insofern dass halt die Frauen, die das propagieren Content-Creatorinnen sind.

00:11:58: und diese Frauen stellen sich hin.

00:12:01: Sie behaupten sozusagen, dass sie ein Leben am Herd in der Küche für die Kinder führen, sind aber natürlich gleichzeitig berufstätig weil sie eben diesen Content produzieren.

00:12:11: und Insofern ist da so eine komische Asymetrie drin, weil ich glaube es ganz wenige Frauen gibt diese Ideologie jetzt wirklich genauso eins zu eines Leben, zumindest in Europa.

00:12:22: In Amerika ist es noch mal ein bisschen was anderes.

00:12:25: aber ich glaube halt trotzdem dass der Einfluss auf die Köpfe der dadurch entsteht das Phänomen diese irrsinnige Reichweite hat, die es eben hat, dass man den wirklich nicht überschätzen kann, weil es mittlerweile wirklich fast jedem angekommen ist.

00:12:42: Weil es eben Teil dieses Kulturkampfes ist, den die neue Rechte führt auf sehr vielen Feldern – ich glaube das ist eines ihrer wirksamsten Felder, weil's eben so weich, vermeintlich unpolitisch und irgendwie auch so schön kontrovers ist.

00:12:56: Also jeder bleibt irgendwie sofort daran hängen und möchte sich darüber unterhalten hat dadurch Kontakt mit diesen Inhalten und gerät auf einmal in diese komische Logik des Kulturkampfs rein, sodass man halt immer diese schwarz-weiß Fenster aufmacht, von so zu Hause bleiben versus irgendwie kalte Karrierefrau sein.

00:13:16: Keine Zeit für seine Kinder haben und so.

00:13:18: Aber jetzt mal ganz ehrlich ich meine wir alle checken das ja.

00:13:21: Wir gucken uns die Inhalte an, wir werden irgendwie beeinflusst, wir wären berieselt davon.

00:13:24: je mehr wir das angucken desto mehr klar kommen die dann immer mehr in unsere Träume rein gespürt.

00:13:29: aber wir wissen hier alle eigentlich dass die damit Geld verdienen oder?

00:13:33: Also es ist ja so offensichtlich dass sich selber schon wieder entkräftet

00:13:38: Genau.

00:13:38: Das denke ich einerseits auch immer, andererseits glaube ich der Widerspruch ist auch nicht ganz so stark wie man das vielleicht immer denkt.

00:13:44: also um nochmal zu Ballerina Farm zurückzugehen dieser riesigen, riesige Influencerin sozusagen die Königin der Tread Wise klar die verdient Geld mit ihrem Unternehmen Die vertreibt auch Produkte sie dann nach der Farm heißen die sie da hat.

00:13:59: aber gleichzeitig ist das auch nicht ihr Haupteinkommen sondern das ganze ist halt in dem Fall abgesichert durch Milliardenvermögen der Familie ihres Mannes, in die sie eingeheiratet hat.

00:14:11: Also ich glaube es sind ziemlich unterschiedliche finanzielle Lagen, in denen diese Influencerinnen sind und ich glaube dass man halt schon auch unterscheiden muss zwischen Amerika und Europa und wir machen fast die Accounts, die jetzt nicht offensichtlich Geld verdienen mehr Sorge weil ich das Gefühl habe gerade bei einigen deutschsprachigen InfluenzerInnen verdient wird, sondern dass die das einfach wirklich glauben.

00:14:37: Dass sie

00:14:38: das wirklich leben auch.

00:14:40: Also zumindest glauben!

00:14:41: Vielleicht nicht unbedingt leben.

00:14:42: aber dass sie es verbreiten wollen und das sieht schon noch aus... Aus Überzeugung, aus Ideologie und aus Lust an diesen Inhalten verbreiten.

00:14:51: Das kann ich jetzt nicht empirisch belegen.

00:14:53: Es scheint mir aber wirklich plausibel auch Spenden aus bestimmten rechtspolitischen Umfeldern empfangen.

00:15:00: Und ich glaube nicht dass die von den Werbekooperationen leben wie andere Influencer.

00:15:05: Das sind dann teilweise Accounts mit zwanzigtausend Followerinnen.

00:15:08: Dann gibt es irgendwie mal eine Kooperation mit irgendeiner hübschen Kleidchenfirma oder sowas wo dann irgendwelche Schürzenkleider vorgeführt werden.

00:15:14: Aber ich glaube da wiederum auch nicht, dass das zum Leben reichen.

00:15:18: Das finde ich eigentlich dann irgendwie fast noch das interessantere Phänomen statt eben diesem wie du ja auch sagst offensichtlich einen Widerspruch, dass da jemand arbeitet und gleichzeitig sagt, dass Frauen nicht arbeiten sollen.

00:15:28: aber ich glaube es ist eben schon darüber hinausgegangen.

00:15:33: Aber wie ist das in Amerika?

00:15:34: Glaubst du es gibt so ein Masterplan?

00:15:36: Ja, ich glaube es ist ein heterogenes Feld aber absolut und ich bin mir sicher dass es auch finanzielle Zuwendungen gibt.

00:15:43: Verknüpft mit diesen Inhalten von extrem konservativen Familien mit ländlichen weißen amerikanischen Leben und so weiter.

00:15:53: Und ich glaube, dass es auch in Deutschland teilweise der Fall ist.

00:15:56: Ich glaube das ist nicht für alle Accounts gleichermaßen der Falles und dass es sicherlich auch einige gibt die da in Anführungsstrichen unschuldig drin sind und das einfach aus Lust an der Freude machen oder halt eben aus dieser Fünfzigerjahre ästhetik heraus.

00:16:09: Ich Glaube, dass ist aber mittlerweile und das ist wirklich eine Sache, die mir auch im Zuge meiner Recherche immer deutlicher geworden ist wie sehr das so ist.

00:16:15: Dass es schon gewollt ist, dass das gefördert ist Teil von diesem internationalen Backlash, den es ja nunmehr gibt.

00:16:23: Also der ja auch in den Köpfen der Menschen da ist die ja auch diese Politiker und Politikerinnen dann wählen.

00:16:29: also das ist ja total interessant wie einfach die gesamte progressive Agenda so der letzten vierzig Jahre sich gerade auf so vielen Ebenen des Lebens, der Psychologie und der Popkultur teilweise wieder rückabwickelt.

00:16:45: Und ich glaube da hat es auch einen gewissen Automatismus ohne dass da jetzt sozusagen die eine Organisation sitzen müsste, die das alles irgendwie lenkt.

00:16:54: Okay, das braucht es gar nicht in dem Fall.

00:16:56: Wie hast du denn recherchiert?

00:16:58: Du sagst gerade bei der Recherche ist dir einiges klar geworden und bist ja immer tiefer reingekommen.

00:17:02: Du hast die Account studiert.

00:17:04: Hast du dann auch mit den deutschen Frauen vielleicht mal gesprochen

00:17:06: oder... Ich habe das versucht!

00:17:09: Mir hat niemand geantwortet.

00:17:12: Also ich hab von den Threadripes, die ich kontaktiert habe nichts zurückbekommen.

00:17:17: Ich war bei so Online-Treffen dabei.

00:17:20: Das habe ich gemacht.

00:17:21: also es gibt einen Erzwerklinus.

00:17:23: Sie nennen sich nicht TreadWive-Netzwerk, aber einfach Mütternetzwerk.

00:17:26: Der ist ein Mütter der neuen Zeit und deren Anführerin oder Gründerin hat auf jeden Fall auch... diverse Auftritte in so rechtspopulistischen Medien und ansonsten ist das aber ja eher ein bisschen isoterisch.

00:17:43: Da werden immer sogenannte Seelenräume angeboten, wo man sich dann online eben treffen kann und über bestimmte Themen sprechen kann, wo es dann mal ums Impfen geht oder mal die Kita geht oder...

00:17:55: Lassen immer Frauen?

00:17:56: Lassen

00:17:57: ausschließlich Frauen!

00:17:58: Und da habe ich dann also da ist eigentlich dann sozusagen die Anweisung dass man die Kamera haben soll dazu geschaltet und es hat jetzt auch keiner was gesagt.

00:18:08: Es waren viele Frauen, die da drin waren also bestimmt ja wundert ich werde sich übertreiben aber doch schon einige so dass man auf jeden Fall ein bisschen den Überblick verloren hat über die ganzen

00:18:19: Zoom-Bildchen

00:18:20: und die saßen in der Teilweise stillend oder auch irgendwie alleine ganz unterschiedlich.

00:18:27: Und haben sich eben und halten, von diesen Unterhaltungen sind die Diskussionen in meinem Buch stark inspiriert.

00:18:33: also genau ich beschreib dann da ja auch so diesen Lesekreis wo eben halt über Kita und so diskutiert wird und das sind dann schon mehr oder weniger auch O-Töne dieser Szene die mir immer wieder begegnet sind.

00:18:49: Mit welchem Gefühl geht man dann aus so einem Talk raus?

00:18:51: Also, wie hast du dich danach gefühlt.

00:18:53: Ich wein ... Hast du da irgendwas mitgenommen für dich?

00:18:56: Man kann dir auch sagen okay das sind ja vielleicht ganz gute Tipps teilweise

00:18:59: und es ist

00:19:00: ja schön.

00:19:01: Genau!

00:19:01: Und es ist irgendwie auch schön und es zeigt ein Buch wenn ich auch gut dass sie ja doch immer mehr so holen.

00:19:06: leicht, doch inspiriert wird und so.

00:19:08: Und dann denkst du ja okay irgendwie stimmt's dir auch was sie sagen es läuft hier bei mir auch nicht ganz rund Es überfordert mich ja auch alles und irgendwie weiß ich ja auch oder Ich spüre ja auch ein schlechtes Gewissen wenn ich die Kinder zu Kita bringe und dann Geht das immer so ein bisschen weiterschleichend bis ihr dann doch einiges Doch ganz gut findet Die interessiert auch so.

00:19:26: Ja also genau wo es mich halt wirklich gekriegt hat ist dieses Kita Thema weil ich glaube dass haben auch viele Eltern, weil es natürlich so was ja sowas vulnerables ist.

00:19:38: Man ist darauf angewiesen die Kinder in die Kita zu geben und hört aber die ganze Zeit diese Dinge über Betreuungsschlüsse, über halt irgendwie das insgesamt unzureichende Betreuungssystem in Deutschland Und gerade dieses Thema Betreuungen von ganz kleinen Kindern etwas, das war mir vorher ehrlich gesagt gar nicht klar dass es kontrovers ist.

00:20:05: Also das ist ungefähr wirklich so wie ich das dann auch im Buchstelle darstelle sozusagen so diese Art der Überraschung als Jana dann damit konfrontiert wird, dass die Frauen das so stark ablehnen, dass Kinder ab eins in die Gitarre kommen und dass sie halt eben glauben, dass dadurch Bindungsschäden entstehen.

00:20:22: Und die glauben ja auch, und da kommt dann wieder diese Verschwörungstheorie.

00:20:25: Die glauben ja, dass der Staat das extra macht irgendwie?

00:20:28: Dass er die Kinder so ein bisschen abkoppeln will von den Eltern, dass man die destabilisieren möchte oder in eine Richtung lenken möchte, die nicht natürlich ist und nicht okay.

00:20:38: Dann kommt auch immer wieder der Satz vor, es braucht ein ganzes Dorf um Kinder zu erziehen und das weiß man ja.

00:20:43: Und es kriegt man ja auch immer mal wieder mit und denkt ja okay, es stimmt hier eigentlich.

00:20:47: Ja genau!

00:20:48: Das ist ja auch ursprünglich gar keine rechte Kritik.

00:20:50: also ich meine dass findet dann genauso.

00:20:52: ich glaube der Psychologe Jasper Juhl hat auch gesagt Kitas sind für die Eltern nicht für die Kinder.

00:20:57: Also das ist eine Kritik die ursprunglich von linker Seite gehört äußert wurde oder von progressiver Seite, also die wirklich nicht erfunden haben.

00:21:05: Irgendwie funktioniert das gerade so unglaublich gut dass diese viele Sachen bespielen, die eigentlich ursprünglich von linker Seite gespielt wurden und dass es Teilen der Rechten gelungen ist, ein bisschen den Eindruck zu vermitteln, dass sie halt diejenigen sind, die Gemeinschaftsgefühl anbieten, die einen eben genau vor dem kalten Bösenstaat beschützen.

00:21:24: Und es ist natürlich nicht so, dass der Staat da jetzt irgendwie gezielt die Familien destabilisieren Aber dass jetzt, sag ich mal die Logik des Wirtschaftssystemen so wie es aktuell aufgebaut ist.

00:21:34: Jetzt nicht unbedingt die Familienfreundlichste ist und dass man sich dann gerade in Deutschland also auch schnell sozusagen ein Gefühl reinkommen könnte das man sich veräppelt wird wenn man so das Gefühl hat okay Es ist irgendwie nicht gelungen dieses Kinderbetreuungs Systeme auf eine Art und Weise auszubauen in den letzten zwanzig dreißig Jahren Die halt eben so ist dass es vor allem Frauen wirklich in den Stand versetzt ohne schlechtes Gewissen gut Vollzeit arbeiten gehen zu können und Karriere zu machen.

00:22:01: So, gleichzeitig wird dann aber eben vom Kanzler von diesen Frauen gefördert sie mögen noch bitte mehr... Vollzeitarbeiten gehen, während gleichzeitig auf einer politischen und familienpolitischen Ebene so wenig passiert um Familien zu unterstützen.

00:22:15: Und das ist ja dieser Trick bei diesen ganzen Treadwipe-Sachen dass sie Sachen individualisieren die eigentlich systemisch gelöst werden müssen.

00:22:22: also da ist halt eine Unzufriedenheit Da ist auch ein Schuldgefühl.

00:22:25: dieses Schuldgefühle ist vielleicht teilweise auch berechtigt wenn man vom Kind her denkt dann denke ich natürlich ist es für den kind wahrscheinlich schon suboptimal wenn es halt irgendwie von ... neun bis fünf betreut werden muss, wenn es erst eins ist.

00:22:38: Das ist aber natürlich auch nicht extrem fein.

00:22:40: Ja oder vor allem, wenn das vielleicht nicht genug Betreuerung hat und

00:22:43: die Kitas

00:22:43: nicht gut sind... Also wenn die Qualität nicht gut ist, sonst bin ich extrem für Kitas.

00:22:48: Profitie-extrem

00:22:49: davon?

00:22:49: Echt

00:22:49: auch!

00:22:51: Genau also wir wollen jetzt nicht einen Einbrück vermitteln dass wir gegen Kitas sind.

00:22:53: In keiner Weise.

00:22:55: Aber ich finde ja auch das total interessant, dass die das dann so drehen Einem so Latent einreden, dass man da irgendwie denkt.

00:23:01: Ja stimmt also irgendwie... Ich bin überfordert und mir ging das auch so.

00:23:05: ich habe zwei kleine Kinder.

00:23:06: Echt?

00:23:06: Auch genau.

00:23:06: Und ja wenn ich dann auch oft gedacht hätte, hey am liebsten würde ich alles einfach hinschmeißen und tatsächlich mal daheim bleiben obwohl ich das nicht möchte eigentlich und meinen Job liebe.

00:23:15: aber manchmal war es so am Anschlag, dass ich dachte Hey!

00:23:18: Das wäre schon toll werden die Nachbarn jetzt mehr gucken können und wenn wir uns zusammenschließen.

00:23:22: Ich hab mich sogar mal überlegt wie wär's in einem Haus mit vielen Familien zu ziehen.

00:23:26: Genau

00:23:26: meine Gedanken.

00:23:29: holen sie einen da wirklich ab, aber am Ende was ist das gefährlichste dran?

00:23:32: Also wir verstehen irgendwie die Faszination.

00:23:34: Aber was ist jetzt das wo man aufpassen muss?

00:23:37: Naja also einmal ist es jetzt wirklich so ganz blöd gesagt die Berührung mit dann eben wirklich einfach anderweitig rechtsextremen Kontexten, die einfach sehr schnell gegeben ist wenn man sich da mal ein bisschen auf Spurensuche begibt.

00:23:49: Also da gibt's wirklich einfach Influencerinnen, die kommen total harmlos daher und bei denen hätte ich selber auch gar nicht unbedingt sozusagen das Rechtsextrempolitische vermutet.

00:23:58: und auf einmal bist du aber auf irgendeinem Reichsbürger-Account weil da halt irgendwas geteilt wurde.

00:24:04: Und ich glaube, dass es einerseits das, dass man da nicht so naiv drauf schauen darf sondern halt schon sieht, dass in vielen, vielen Fällen einfach einen Anschluss an eine Szene gegeben ist mit der man nichts zu tun haben

00:24:16: möchte

00:24:16: und die man auch nicht normalisieren möchte.

00:24:18: Aber woher kommt es?

00:24:19: Dass diese ursprünglichen wie du sagst ja auch linken Inhalte jetzt auf einmal irgendwie bei der AfD sind und bei den Rechten Die einen so catchen.

00:24:28: Wann kam der Wandel, wie ist das passiert?

00:24:30: Es

00:24:30: ist ja ein Teil einer, wenn man so will, intellektuellen Vorarbeit, die die neue Rechte seit den Neunzigern in großen Teilen Europas und Amerikas unternommen hat.

00:24:42: Da gibt es diese Idee von der hegemonie, also von der kulturellen Hegemonie.

00:24:48: Das ist auch ursprünglich ein Begriff, der von einem Marxistischen oder anarchistischen Theoretiker von Gransky kommt.

00:24:55: Und das ist eben so diese Vorstellung, dass man zuerst die Körpfe und die Institutionen ja wenn man so will vielleicht auch die Popkultur erobern muss bevor man dann eben das in reale politische Macht übersetzen kann.

00:25:07: Das ist schon Teil einer gewissen Agenda diesen Kulturkampf immer weiter voranzutreiben.

00:25:13: gleichzeitig ist es die Reaktion auf auf bestimmte Empfindungen, dass eben das Progressive irgendwie vielleicht zu dominant geworden ist in den letzten zwanzig Jahren.

00:25:26: Es funktioniert halt wunderbar... Wechselspiel mit Wokeness.

00:25:30: Also das sind dann natürlich irgendwo auch zwei Seiten einer Medaille, dass es jetzt auf einmal der rechten also gelingt sich so hinzustellen und zu sagen so jetzt mal hier Schluss mit allem.

00:25:39: Und dadurch halt im Falle der Treadwives.

00:25:41: die Treadwives ist auch schaffen etwas als cool dastehen zu lassen oder als rebellisch dastehend zu lassen was ja eigentlich wirklich an Frauenbilder Ja, eben der Dreißiger Jahre anknüpft und einfach überhaupt gar nicht neu ist.

00:25:56: Also alle diese Sachen auch diese Art von Mutter ideal und so selbst wenn die von manchen Influencerinnen auch subtil geäußert wird das ist ja alles überhaupt nicht neu.

00:26:06: es lag aber eine Zeit lang glaube ich brach weil wir glaube ich subpsychologe schon alle irgendwie das Gefühl hatten dass es doch jetzt überwunden und Gleichberechtigung ist doch jetzt erreicht.

00:26:16: Man muss sich jetzt auch irgendwie nur so miteinander arrangieren auf irgendwie rationale Art und Weise.

00:26:20: Die Männer müssen vielleicht noch ein bisschen mehr mitmachen, dann wird das schon alles.

00:26:24: Und ich glaube, dass dadurch eine offene Flanke entstanden ist... ...und da erwischen einen halt auf einmal solche archaischen Bilder von Mutterschaft die einfach wirken!

00:26:40: Mich erinnert es doch total an diese ganzen Freikirchen, die ja auch aufploppen schon länger.

00:26:45: Die sind hier auch eigentlich total rückständig in ihren Inhalten.

00:26:48: also geht's ja wirklich so um kein Sex vor der Ehe und so weiter.

00:26:51: Also sehr traditionelle Familienbilder auch, dass die Frau viele Kinder bekommen soll zu Hause bleiben soll Und das ist alles immer total hip, ich finde das total witzig.

00:26:59: manchmal auch schon als Karrikatur kann man das sehen.

00:27:03: Das sind dann nur schöne Menschen, die man sieht in diesen Videos Pop, Musik, Konzerte und das ist immer alles vordergründig total locker.

00:27:12: Eigentlich, wenn man dann drin ist schnappt die Falle wie zu.

00:27:15: Habe ich so das Gefühl?

00:27:16: Ja es gibt dieses wunderbare Buch Monstergott von Caroline Schmidt.

00:27:19: Ich weiß nicht ob du das kennst Es handelt von Geschwistern in einem freikirchlichen Millionen.

00:27:25: Zwischen ganz schönes auch total warmes und rührendes Buch weil einerseits diese Anziehungskraft von dieser Gemeinschaft nachvollziehbar macht und gleich von dem Kampf der beiden Protagonistinnen da erzählt.

00:27:42: Also ich will das jetzt auch nicht spoilern.

00:27:44: Das ist aber total gut, wenn man sich mit diesem Milieu beschäftigen will und es gibt auch große Überschneidungen.

00:27:48: also das sind ja ganz oft dann evangelikale Frauen gerade in Deutschland

00:28:03: drüber gesprochen, es gibt diese rechten Gruppen und evangelikalen Gruppen.

00:28:07: Was sind noch so die Gefahren?

00:28:08: Und was kann man dann noch so reinrutschen?

00:28:10: Also ich finde auch ganz schwierig dass dir wirklich auch Fake News im Gesundheitsbereich vor allem dann verbreiten also wir haben vorhin schon kurz darüber gesprochen das sie dann medizinische Hilfe manchmal ablehnen oder irgendwelche alles selber machen mehr schlecht als recht am Ende wahrscheinlich Naturheilmittel und so.

00:28:30: Ja, genau also ein Extrem wäre dann vielleicht diese Free-Birthing Szene die ja auch gerade in den USA mittlerweile aber auch in Europa immer mehr Frauen hat die das befürworten, also eben die Vorstellung dass man eigentlich im Krankenhaus nicht gebären möchte weil man da nur geweiter lebt und traumatisiert wird und dass man es zu Hause macht.

00:28:50: Und das hätte ja erwiesener Maßen einfach große Gefahren für Frau und Kind.

00:28:54: und das gibt auch mittlerweile wirklich viele tragische Bekannte Fälle wo Kinder eben unter der Geburt gestorben sind oder halt bleibende Schäden bekommen haben Ja, da sich keine medizinische Hilfe mehr holen konnten im letzten Moment.

00:29:08: Und das ist vielleicht einfach ein extremes Beispiel für halt eben dieses Misstrauen gegenüber eigentlich allen Institutionen was so spezifisch für diese Szene ist.

00:29:20: und beim Impfen ist es natürlich auch super gefährlich.

00:29:24: Es geht dann schnell in eine Ecke von dass man sich selber auch behandeln kann bei diversen Krebsleiden.

00:29:33: Man kann dann auch ganz schnell in so einer Ecke von neuer germanischer Medizin zum Beispiel landen, was auch wieder stark antisemitische Implikation hat.

00:29:43: Das sind dann auch Wildkröter-Sammler, die halt irgendwie rausgehen und glauben, dass man eigentlich alles aus dem

00:29:48: Wildkreuz kreiert.

00:29:48: Ich kriege gerade eine Gänsehaut wenn ich diese Sachen höre!

00:29:51: Ich finde das verschwindelnd!

00:29:53: Ich hab'

00:29:54: die alle im Feed, es ist schrecklich!

00:29:56: irgendwann wieder löschen.

00:29:59: Starr ist auch immer noch mit einer gewissen Faszination an.

00:30:01: und wenn du nur nach der Gefahr fragst, ich glaube aber eben auch trotzdem das, wenn man jetzt mal von all diesen Extremen wieder weggeht und noch einmal kurz so ein bisschen zurück zu diesem Dilemma sozusagen geht was du auch geschildert hast, was man als berufstätige Frau schnell hat dass man sich eigentlich irgendwo auch diese Entlastung wünscht von dem Spagat den man da permanent machen muss.

00:30:23: Ich glaube auch schon Wenn man sich halt immer das nur anhört, was die Tried Wifes davor schlagen.

00:30:30: Einfach ist irgendwie auch die Sinne von Nebel sozusagen für realistische, politische und gesellschaftliche Forderungen.

00:30:35: Die man wahrscheinlich einfach stellen sollte natürlich mit

00:30:38: den Männern zusammen... Es bringt einen ja nicht weiter!

00:30:39: Es bringt einem ja nicht mehr weiter.

00:30:40: also es ist keine Antwort auf irgendetwas.

00:30:42: Das ist nicht realistisch das dieses Versorgermodell wo der Mann halt eben nur das Geld reinholt auf breiter Ebene.

00:30:49: Irgendwie funktioniert selbst wenn Frauen das wollen würden was die allermeisten Frauen nicht wollen.

00:30:53: Also es ist irgendwo eine Nebelrakete.

00:30:56: so kann ja nicht funktionieren und sollte meines Erachtens nicht funktionieren.

00:31:01: Und ich glaube, dass halt schon die Gefahr ist, dass man sich so sehr damit beschäftigt, das man darüber vergisst, dass Gesellschaft hier gestaltbar ist und dass Gesellschaft auch familienpolitisch besser gestalt bar ist und es ja auch durchaus gute Ansätze gibt wie man die Situation von jungen Familien, von Frauen entlasten kann ohne dass man dich eben in diese ideologischen Grabenkämpfe hineinbegibt.

00:31:21: Ich glaube, da ist halt so ein bisschen die Gefahre, dass das einfach so stark im Kopf bleibt, dass es irgendwas so verrückt Ja, die Gesellschaft darüber einfach an der Weiterungsstelle so den Halt verliert.

00:31:36: Wobei die ja teilweise sehr politisch dann wieder sind.

00:31:39: Die sind halt einfach

00:31:40: super rechts

00:31:41: und haben schon das Gefühl dass sie damit irgendwie die Gesellschaft verbessern können?

00:31:45: Ja wahrscheinlich, die glauben da auch dran.

00:31:49: Und in anderen Gefahren sehe ich dann auch tatsächlich in diesen toxischen Beziehungen, die du am Anfang beschrieben hast.

00:31:54: Wo es jetzt diese Aussteigerinnen gibt weil sie diese Erfahrungen eben gemacht haben mit solchen Männern, die darauf abfahren und dann sich mit diesen Frauen noch eben dieses neue Familienabenteuer stürzen und so leben.

00:32:05: das kippt dann ja manchmal sind dann halt auch dieser Art von Männern toxisch sind oder?

00:32:10: Ja, möglicherweise.

00:32:11: Also es gibt hier diese ganzen Jugendstudien die zeigen dass zumindest manche junge Männer sich ja wieder vermehrt auch tatsächlich so traditionelle Rollenaufteilungen wünschen.

00:32:22: ich weiß nicht ob die alle toxisch dann sind.

00:32:25: Es ist nicht auf beiden Seiten einfach so eine fantasmatische Suche nach einer Sicherheit in der eigenen Geschlechterrolle, die es dann natürlich gar nicht geben kann.

00:32:34: Wir sind halt alle verunsichert, glaube ich und daran knüpft das eben extrem gut an.

00:32:40: Aber jetzt mal blöd gefragt, kann es das denn wirklich nicht geben?

00:32:43: Also ich habe letztens auch wieder Studien gelesen, den jungen Männer Jan Zett wünschen sich tatsächlich so eine traditionelle Ehe.

00:32:51: Also die wollen so ne Frau haben vielleicht nicht gerade ne Tread Wife in dem extremen Sinne, aber die wollen schon diese traditionellen Familienmuster.

00:32:59: komischerweise.

00:32:59: einvierzig Prozent finden dann wieder sehr erfolgreiche Frauen extrem attraktiv.

00:33:03: also das sind sich ein bisschen unschlüssig wobei Treadwives ja beides verbinden die sind ja irgendwie traditionell und aber erfolgreich.

00:33:10: also Jackpot.

00:33:13: Aber was machen wir damit?

00:33:15: Ich finde es irgendwie so total schwierig jetzt zu gucken, in welche Richtung das weitergeht.

00:33:20: Ja ich kann's mir auch nicht verschneiden.

00:33:22: also ich meine ich glaube ist halt so dass die Treadways da sozusagen schon recht damit ihrer Kritik dass wir irgendwie in einer Zeit leben die für Familien schwierig ist und wie klein.

00:33:31: Familie ist natürlich eine Form in der sich so in den letzten hundert Jahren ganz okay sozusagen gelebt hat oder die halt auf jeden Fall Anschlussfähig sein könnte.

00:33:42: und ich denke an dieser Stelle ist es halt einfach vielleicht auch eine Sehnsucht wieder nach einem einfacheren, nach einem funktionierenden Alltag.

00:33:51: Wir sind alle überfordert durch die soziale Medien und es gibt diverse Kräfte, die auf die Familien einwirken.

00:33:56: Natürlich ist das eine schöne Vorstellung dass dann jemand dafür sorgt, dass man abends wenigstens wieder irgendwie beim Essen beieinandersitzen.

00:34:01: da kann man sich ja dann auch inspirieren lassen und sich halt vielleicht die Sachen sozusagen irgendwie als gesellschaftliche Utopie rausnehmen, die jetzt nicht total schädlich sind.

00:34:09: Ich glaube einfach Also ich bin so aufgewachsen, dass meine Eltern haben dieses traditionelle Familie geliebt.

00:34:17: Meine Mutter war zu Hause bei uns drei Kindern und hat nicht gearbeitet.

00:34:21: Sie hat zwar studiert aber dann nicht geararbeitet und sich um uns gekümmert.

00:34:24: Und ich habe das so wahrgenommen als wirklich etwas stressfreier.

00:34:27: Es ist auch okay wenn sich Leute so entscheiden.

00:34:30: Schlussendlich habe ich mich selber für was anderes entschieden.

00:34:34: Ich glaube, bei diesen Dreadwives wird ganz viel ausgeklammert.

00:34:37: Also man sieht dann nur die eine Seite der Argumente und man sieht dieses einfache Leben.

00:34:41: Die Frauen sind irgendwie ruhiger.

00:34:43: Sie sind bei sich, sie sind viel bei den Kindern aber was alles für Nachteile gibt an diesem Familienmodell wird ja natürlich nicht gezeigt.

00:34:50: Und das ist eben das, was dann total untergeht also irgendwie Altersarmut von Frauen.

00:34:55: Mein Entscheidungsrat ist bei etwa fünfzig Prozent knapp.

00:34:58: Diese Probleme, die dann auftauchen wenn man so tatsächlich lebt.

00:35:03: Die werden halt vergessen.

00:35:04: Genau also das ist ja einerseits diese extrem hohe Künstlichkeit, die Instagram einfach hat.

00:35:09: und ich glaube man kann auch ein Problem dass auf Social Media entstanden ist nicht innerhalb von Social Media lösen weil einfach diese Bilder so stark sind, dass man rational nicht hinterher kommt das zu reflektieren.

00:35:19: Und es sind künstliche Bilder Es sind einseitige Bilder.

00:35:23: Ambivalenz ist meinem Gefühl nach Auch wenn man das versucht nicht wirklich abbildbar Und insofern ist es natürlich eine große Illusion, die sehr wenig mit dem realen Leben zu tun hat und eben genau diese dunklen Seiten nicht zeigt.

00:35:38: Aber

00:35:38: warum haben diese Familie und diese Frauen vor allem dieses Bedürfnis also da so auf Social Media aktiv zu sein?

00:35:44: Also wieso leben die nicht einfach nach ihrem Modell treffen sich vielleicht mit den Dorffrauen drum herum oder in der Stadt im hippen Quartier in diesen Leselkreisen oder sowas und machen ihr Ding?

00:35:52: Wieso sind hier alle so auf social media aktiv?

00:35:56: Naja, einerseits glaube ich einfach etwas belohnt wird.

00:35:58: Es funktioniert heutzutage extrem gut mit... diese Art von konservativen Content-Aufmerksamkeit zu generieren.

00:36:06: Und dann, glaube ich, ist es eine Erweiterung von einem Phänomen, was das ja schon vorher gegeben hat.

00:36:10: Es ist eigentlich die Marmbloggerin aufs Deroiden so ungefähr.

00:36:15: Also es gibt ja diese ganze Sphäre von, weiß nicht, irgendwelche Accounts wo einem gezeigt wird wie man eine schöne Brotdose machen kann oder wo Frauen halt anderweitig Tipps austauschen und diese ganze Bubble war ja schon vorher da.

00:36:29: Ich glaube, Bedürfnis nach... Anweisung sozusagen durch andere Frauen, die man sich anguckt und man denkt okay da hat jemand irgendwie was hingekriegt.

00:36:41: Und dann hat man ja auch als jemand der den Volk schnell das Gefühl von so einer parasozialen Beziehung.

00:36:46: also man geht quasi eine Art von Freundschaft ein mit diesen Influencerinnen und ich glaube dass ist für beide Seiten extrem befriedigend sowohl für diejenige die da ihren Alltag darstellt als auch für die dem dann folgen weil es einen natürlich auf wertet.

00:37:03: und ich glaube dass das Frauen die jetzt wirklich daran glauben, dass sie eben auch eine ideologische Agenda haben.

00:37:10: Und dass man sich da gar nicht so wundern muss weil Frauen ja auch eigentlich in verschiedenen historischen Situationen durchaus auch als Ideologieproduzentin mitgewirkt haben.

00:37:21: Ich glaube sowas ist es heute auch.

00:37:25: Es ist auf jeden Fall nicht harmlos!

00:37:32: Wie viel Thread Wife steckt in dir selbst?

00:37:34: Also du hast dich jetzt sehr, sehr viel damit beschäftigt.

00:37:37: Du guckst dir das immer noch an die ganze Zeit, wirst du irgendwie geflutet... Was hat es mit dir gemacht?

00:37:44: Es hat mich in dieser ganz Kita-Sache stark verunsichert.

00:37:46: da bin ich auch wirklich immer noch dabei, mich wieder davon zu lösen weil genau ich einfach das Gefühl habe ... Das hat wirklich genau angeknüpft einen Schuldgefühl, den ich sowieso habe Insgesamt steckt... Also es ist irgendwie so eine Schere.

00:38:03: Ich habe immer das Gefühl, ich finde auch Sachen daran gut und dann gucke ich mir aber so mein eigenes Leben an.

00:38:08: So ein Gefühl!

00:38:08: Ich bin einfach die schlechteste Thread Wife, die jemals gelebt hat.

00:38:12: Aktuell bin ich ja noch nicht mehr erwerbst tätig und es ist mir wirklich schleiherhaft wie man diese Zeit sinnvoll dafür nutzen kann einen Haushalt zu fühlen dass er nicht völlig zerstört aussieht sowie unsere gerade mit zwei kleinen Kindern.

00:38:25: Ich würde es einfach zero hinkriegen dieses ganze Kochenvorbereiten planen.

00:38:29: Es ist wirklich einfach so stark.

00:38:30: nicht meins, dass es total vermessen wäre zu sagen ich finde das irgendwie gut.

00:38:34: Aber das ist ja die Faszination daran, dass man halt diese Frauen ansieht und dann...

00:38:38: Die kriegen da irgendwas hin!

00:38:39: Wow

00:38:39: wie machen sie das?

00:38:40: Ja

00:38:40: genau, aber sie kriegen das auch nicht.

00:38:42: Das sieht auch dann nicht so sauber aus.

00:38:44: Das kann nicht sein.

00:38:45: also das ist auch so aufwendig das alles zu filmen und so.

00:38:48: Ich glaube es sieht dann einfach nichts aus.

00:38:49: Ich

00:38:49: habe eben die Butter immer selber zu schütteln.

00:38:52: Wenn ich jetzt planen würde butter herzustellen, dann müsste ich das zwei Wochen irgendwie vorplanen weil ich mich da irgendwie erst mal einlesen müsste.

00:38:58: und wie filme ich das dann aus welchem Winkel, dann geht's irgendwie fünfmal schief und so klar.

00:39:02: Dann entwickelt man wahrscheinlich auch irgendwann eine Routine.

00:39:04: aber dann ist das halt eben der Beruf den man nachgeht und ich krieg es noch nicht mehr vor die hin in die Küche morgens aufzuräumen wenn ich um elfen Termin habe.

00:39:12: also no threat wife

00:39:14: Das ist ein absoluter Fulltime-Job, das darf man da eigentlich nicht vergessen.

00:39:17: Ja

00:39:17: und das dann eben einher... Genau!

00:39:18: Und das sagen die ja auch.

00:39:19: Also irgendwie behaupten die hier auch dass sie zur Aufwertung von Carearbeit beitragen und es ist ja auch das Perfide.

00:39:26: Natürlich ist es einen Fulltime Job wenn man in einem Haushalt wirklich so führt wie diese Frauen behauptet, dass sie ihn führen und das man die ganze Zeit damit beschäftigt und kann eigentlich nebenher noch nichts anderes machen.

00:39:47: In deinem Buch, vielleicht können wir da noch kurz drüber sprechen Die Mutter Von der Protagonistin ziemlich spannend.

00:39:54: Also die hatten ein bisschen eine Nebenrolle, aber ich finde sie trotzdem irgendwie wichtig.

00:39:57: Die hat mich auch an anderen Mütter, die ich so kenne erinnert jetzt meine nicht direkt.

00:40:01: Aber die ist sehr, sehr links, die hatte einen sinnvollen Job, die hat immer gearbeitet.

00:40:06: Ich glaube ihre Tochter fand das nicht immer ganz so gut Aber sie hat das so vorgelebt bekommen und dann gehen die zusammen in eine Ausstellung von David Friedrich, also dem romantischen Künstler.

00:40:16: Und die geht dann total auf die Protagonistin in diesen Bildern.

00:40:19: Die Mutter kann weniger damit anfangen aber die findet dann alles ganz toll diese Naturdarstellungen

00:40:24: v.a.,

00:40:25: dieses Naturbilder.

00:40:26: Diese Kraft, die die Natur ausstrahlt.

00:40:28: sind wir jetzt in einer Art neuen Romantik weil diese Bilder auf Instagram sind ja auch sehr angelehnt an diese monumentalen ... Naturerlebnisse.

00:40:39: Ja, es ist voll interessant!

00:40:41: Also ich habe diese Kaspar David Friedrich Ausstellung vor allem deswegen gewählt weil ich einfach wollte dass meine Protagonistin Jana mit ihrer Mutter der Sabine irgendwie etwas zusammen erlebt wo sich dann sozusagen zeigt das ihre Wahrnehmung von Welt so auseinander driftet und das ist dann eben bei der aufgeklärten Sabine.

00:41:03: Mutter sagt, sie mag das eigentlich gar nicht so sehr von sowas ergriffen zu werden.

00:41:08: Und bei Jana ist es halt eben diese Hinwendung zu einer neuen Transcendenz vielleicht was ja auch in diesen Bildern dann oft eine Rolle spielt oder bei diesem Mondaufgang auf dem Meer, den sie

00:41:21: sich da angucken.

00:41:23: Ja genau dieses mystische.

00:41:24: Gleichzeitig glaube ich wir leben überhaupt nicht in der neuen Romantik weil die Romantique jetzt zumindest in der Literatur auch was was Progressives hatte was Universalistisches hatte was Subversives hatte und das dass wir gerade erleben ist ja eigentlich das Gegenteil davon.

00:41:39: also die Neurechte behauptet zwar gerade in ihren religiösen Ausprägungen irgendwie so eine gewisse Transcendenz.

00:41:45: gleichzeitig Ist das alles sehr aber extrem rückschrittlich natürlich und will auch wieder eine Eindeutigkeit, die eigentlich genau das Gegenteil solcher Ideen ist.

00:41:56: Also vielleicht ist es eher ne Art neue Speedermeyer, den wir uns da irgendwie nähern?

00:42:02: Warum lehnt denn eigentlich die Tochter, die Mutter so ab?

00:42:05: Ich verstehe es nicht ganz.

00:42:07: Irgendwie ist es ja das was wir uns alle... doch wünschen sollten.

00:42:11: Also die Mutter hat ihren Traumjob ergriffen, hat die Tochter gleichzeitig großgezogen und eine Familie gehabt.

00:42:17: Hat aber auch noch Me-Time gehabt so wie es aussieht.

00:42:19: Sie hat sich viel um sich gekümmert und so ist ne coole Frau.

00:42:23: Warum?

00:42:23: Kann damit die Tochter so wenig anfangen?

00:42:25: Ich meine bei Jana und Sabine ist es jetzt ja so, dass Sabine dann auch durch Asien gereist.

00:42:29: Da ist Sabine gerade so ihre ersten Liebeskummer hatte und sie hat ja auch in einer Art WG-Situation gewohnt.

00:42:36: Also ich glaube Sie hat sich schon vernachlässigt gefühlt auf eine Art und Weise, die man jetzt bei ihr vielleicht nachvollziehen kann.

00:42:43: Ich glaube insgesamt ist das so, da viel von dieser TreadWive Bewegung einfach auch ne ganz normale Rebellion gegen die Muttergenerationen ist.

00:42:50: Und es ist halt unsere Muttergeneration, die diesen zweiten Welle Feminismus vertreten hat, die auch unglaublich viel erkämpft hat.

00:42:57: Meine Mutter war nicht persönlich.

00:43:00: Diese Generation auf jeden Fall.

00:43:02: Und ich erlebte es auch immer wieder bei Lesungen, dass so Frauen die so sechzig-siebzig sind vom Treadpipe-Phänomen so schockiert sind.

00:43:10: und die Jüngeren kennen das alle.

00:43:11: Die sind dem auch ausgesetzt in den sozialen Medien.

00:43:14: Finde ich auch wiederum spannend, dass auch neunzehnjährige ganz oft zu mir kommen und sagen ja, das ist genau ihre Welt.

00:43:19: Das finde ich interessant weil ich immer dann denke, das erwischt jetzt gerade nur mich in meiner komischen Millennial-Mama-Ablase sozusagen.

00:43:25: aber es ist wirklich ein sehr flächendeckendes Phänomen Und die alten älteren Frauen sind wirklich halt immer, sie finden das so schrecklich.

00:43:32: Sie lehnen das einfach ab und können es wirklich nicht fassen, dass da eine breite Reihe jüngerer Frauen das irgendwie attraktiv findet alles das abzuwickeln was sie doch gerade erst erkämpft haben.

00:43:45: Das führt bei denen zu einem Befremden und zu einem Entsetzen was mich auch jedes Mal wieder berührt weil es natürlich auch die Art und Weise ist wie man darauf zu gucken hat.

00:43:54: Ich glaube daraus speiste ich aber auch ein Teil der Wirkmächtigkeit dass dann so was Rock'n'Rollhaft ist.

00:44:00: Früher haben wir die progressiven gegen ihre konservativen Eltern rebelliert, indem sie sich die Haare haben langwachsen lassen und heute ist der Backlash einfach in andere Richtungen.

00:44:09: Das lässt sich eine

00:44:11: Schürze an- und backen gucken?

00:44:12: Genau!

00:44:12: Und es gibt ja auch so diesen Spruch Pank... Ne normales ist das neue Punk.

00:44:16: Manche rechten schrecklich, das Ganze normal und so weiter.

00:44:21: Aber es funktioniert halt aus der Logik von Pop und Social Media heraus und es ärgert und alles was ärgt wirkt.

00:44:30: Aber kann da vielleicht auch irgendwie ein neuer Feminismus dahinter stecken?

00:44:32: Es gibt ja oft jetzt, dass eben die alten Feministinnen sich mit den neuen auch streiten und sich in vielen Dingen gar nicht einig sind.

00:44:39: also da geht es von Kopftuch bis zu anderen Fragen auch und jetzt vielleicht in dem Fall... Teil einer Selbstbestimmung sein, wenn ich mir sage, hey, ich möchte.

00:44:50: Ich entscheide mich, dass ich möchte zu Hause sein und ich glaube das wird in deinem Buch auch ganz gut klar weil ihr Mann ist ja unglaublich sauer auf sie, weil sie ja auch den Job verloren hat oder ich weiß nicht mehr ob sie gekündigt hat oder... Ja, seitdem gekündigst genau.

00:45:05: uns nimmt sich das wie raus daheim zu sein.

00:45:07: Die Kinder sind dann zwar noch in der Kita am Anfang, aber sie ist dann einfach mal daheime und findet es sich so ein bisschen oder guckt man wie's weitergeht?

00:45:14: Und das nimmt er übel weil er möchte dass die Geld verdient.

00:45:16: und vielleicht fühlen sich da auch viele Frauen unter Druck gesetzt und sagen hey aber meine Mütter durften doch auch zu Hause bleiben Sie müssten sich dem Berufsleben nicht aussetzen.

00:45:25: Ja,

00:45:26: da glaube ich ganz fest dran.

00:45:27: Das wäre eben auch mein Wunsch, dass man so eine Art von Neuem Feminismus eben von diesen neu rechten Treadwives sozusagen irgendwie separiert und das es da vielleicht gelingt, ein bisschen so ne neue Sprache zu finden.

00:45:38: Die halt eben einfach Forderung stellt, dass Man sich ja eben nicht so kaputt arbeiten muss oder dass wenn man das irgendwie gerne möchte, dass es okay ist mit den Kindern in frühen Alter Zuhause bleiben zu wollen genauso wie es natürlich okay ist die Betreuung zu lassen, aber dass man da einfach so eine echte Wahlfreiheit einfordert.

00:45:56: Da gibt es meines Erachtens wesentlich kreativere Modelle damit umzugehen als wir das jetzt hier gerade in Deutschland haben.

00:46:01: ich mag zum Beispiel auch immer so die Vorstellung von einem Großeltern Geld oder von einem Tantengeld dass man zb eben auch andere Menschen in die Betreuerung einen beziehen kann den ersten drei Jahren.

00:46:13: Es bräuchte totalen Bewusstseinswandel bei Arbeitgebern auf gesellschaftlicher Ebene, was die Beschäftigung von Müttern... betrifft.

00:46:22: Es bräuchte auch eine ganz andere Mentalität gegenüber Vätern, die Vätern halt wirklich ermöglicht länger in Elternzeit zu gehen wenn sie das möchten und all... Aber ist

00:46:31: es ja in Deutschland schon besser?

00:46:32: In der Schweiz ist es noch mal strenger und strikter für die Familien sehr schwierig.

00:46:37: also da haben die Väter sehr wenig Zeit mit der Familie eigentlich.

00:46:40: Ja genau man kann nach der Geburt freie nehmen und man kann natürlich als Elternzeit nehmen und kriegt das Elterngeld nur in Gänze sozusagen ausgezahlt werden der Partner mindestens zwei Monate davon.

00:46:53: Dann auch macht was dann aber meistens halt dazu führt, dass man halt so diese... Ja, da fährt man ja noch zwei Monate irgendwie nach Thailand und das war die Elternzeit des... weil genau und das wird aber natürlich auch nicht unbedingt dazu, dass Väter halt wirklich so erleben was es bedeutet für ein Kind so verantwortlich zu sein.

00:47:11: Dass es halt keine Alternative gibt wenn man dann halt gleichzeitig diese zwei Monate Elternzeit nimmt.

00:47:16: Aber es ist natürlich also auch das ganze Elterngeld und so das ist natürlich auch Nicht ganz schlecht habe.

00:47:20: ich glaube trotzdem hat Wenn man wirklich Gleichberechtigung will und wenn man vor allem auch die Familie im Politik den dem bevorstehenden Strukturwandel des Arbeitsmarktes anpassen.

00:47:33: Ich glaube, wir können es einfach noch gar nicht vorstellen was da auf uns zukommt und in welchem Ausmaß viele von uns auch werden zu Hause bleiben müssen.

00:47:40: Da fehlt mir irgendwie so ein bisschen die Vision für Familien warum man dann halt immer nur in die Einrichtung denkt ja das muss aber irgendwie sein dass wir wieder mehr arbeiten und ich glaube, dass es durchaus möglich wäre das so zu bauen Man halt einfach diese starke Entscheidung nicht mehr hat zwischen Beruf und Familie.

00:48:01: Und dass dieses Vereinbarkeitsproblem eben nicht mehr eines ist, das nur noch Frauen lösen müssen und nie Männer.

00:48:08: Ja fast schon Schlusswort!

00:48:12: Ich hab heute so ein Artikel noch drüber gelesen zum Blog-Post.

00:48:16: Fand ich auch sehr spannend.

00:48:17: da ging es auch darum, dass man eigentlich diesen Hashtag Threadwives ergänzen sollte mit Sisterhood und zwar, dass man eigentlich eher zusammenhalten solltet.

00:48:25: Dass man nicht wieder gegenseitig gegeneinander ausgespielt wird so also die Working-Marm gegen die Threadwives und sodass man einfach diesen Mittelweg ein bisschen mehr finden sollte und ja diese Sisterhood leben sollte?

00:48:38: Ja

00:48:39: ganz unbedingt!

00:48:40: Und genau, also ich glaube das passiert aber auch gerade so ein bisschen.

00:48:44: Ich glaube halt wenn man dann aufhört sich so aufzuregen und halt genauer hinguckt, dann sieht man da auch die Grautöne in dieser Szene.

00:48:49: Also zum Beispiel die großartige Soziologin Jutta Almondinger hat sich jetzt auch kürzlich mehr mit TreadWise beschäftigt und er hat es da auch mal zu diesem ganzen Ding nachgegangen ob die eigentlich wirklich alle finanziell zum Beispiel nicht abgesichert sind im Alter und hat da dann auch viele Modelle gefunden wo die Frauen mit denen sie gesprochen hat Sie eigentlich überzeugt haben weil die sich schon Gedanken gemacht haben, wie sie sich absichern und so weiter.

00:49:12: Und ich glaube man kommt da halt immer mit diesen schwarz-weißen Vorwürfen dann auch nicht weiter dass man dann sagt ja ihr seid irgendwie doof und es geht doch nicht das jetzt hier zu Hause bleibt eben weil halt auch so viel drin steckt was halt auf reale Probleme reagiert und ich glaub der kann eine neue Kraft draus entstehen.

00:49:29: Also hat es dann doch was Gutes und vielleicht wandeln sich die Social Media erfahrenen Threadwifes jetzt ja auch.

00:49:35: Ja, das wäre die Hoffnung.

00:49:36: Vielleicht gehört ja eines unseren Podcasts hier genau und wird zur Begründung eines neuen progressiven Threadwives tun.

00:49:42: Das wär so toll!

00:49:44: Wer weiß?

00:49:44: Vielleicht werden sie wirklich zu einer neuen Kraft und ziehen uns alle mit.

00:49:48: Vielleicht noch kurz gab's Reaktionen zu deinem Buch.

00:49:50: noch also zu dem Thema...

00:49:56: Also aus der rechten Ecke habe ich bisher noch nicht so viel gehört.

00:50:01: Eigentlich fast gar nichts, ich hatte eine bizarre, schrecklicherweise irgendwie total positive Rezension in einem... Makazin von einem... Ja, verschräglich.

00:50:12: Wir haben in der Bibliothek des Konservatismus, ich glaube die haben dann geschrieben, der Roman erzählt unaufgeregt von der weltanschaulichen Neuorientierung einer jungen Frau im konservativen Kreisen.

00:50:20: Oh, wir haben das in wett- und ironischem

00:50:22: Worten genommen.

00:50:22: Aber sie hat wirklich eine schlechte Besprechung davon abgesehen.

00:50:27: Das war so die einzig skurrile Notiz, die ich jetzt aus dieser Richtung an... für einen Kand, die mich aus ein bisschen ratlos zurückgelassen

00:50:35: hat.

00:50:36: Aber Anfeindungen habe ich bisher nicht bekommen.

00:50:38: Ich glaube aber auch dass jetzt die Leute, die das betrifft, es nicht zur Kenntnis genommen haben und da bin ich auch ganz froh drüber.

00:50:44: also weil er das ja wirklich dann sehr schnell auch an so eine Szene anschließt mit der man nichts zu tun haben möchte.

00:50:49: Würde dich auch sagen?

00:50:51: Genau!

00:50:53: Was hast du heute schon gemacht was total Tread Wife ist?

00:50:56: vielleicht zum Abschluss?

00:50:58: Oh

00:50:59: wow!

00:51:01: Nee, heute war ich echt so eine richtig schlechte Walking-Moms.

00:51:03: Ich hab meine Eltern... Ich habe meine Kinder erst mal heute Morgen noch drei Folgen Dinosaur von Schleich hören lassen?

00:51:13: Ich kennste das ist und so was so Team... Es ist eigentlich ganz gut!

00:51:16: Das ist ein Hörspiel genau.

00:51:18: Da sind meine Kinder schon zu alt langsam aber... Also ja,

00:51:22: wir finden es gerade wahnsinnig spannend und dann hab' ich sie so bisschen in die Kita Ja, überredet.

00:51:29: Ich habe sie dabei aus Süßigkeiten essen lassen und ich hab auch nichts aufgeräumt.

00:51:33: Ich hab wirklich überhaupt nichts Stradwifiges heute getan.

00:51:38: Also alles nur so ganz rabenmutterige Working-Mamendinge, die ich getan habe.

00:51:44: Aber ich werde jetzt gleich noch kochen und einkaufen.

00:51:46: Ah,

00:51:47: das ist doch gut!

00:51:48: Hoffentlich nicht so tiefgekühlt?

00:51:49: Nee, auf gar keinen Fall.

00:51:50: Das wird alles noch geangelt und gefangen und gejagt.

00:51:55: Vielleicht

00:51:57: zu mir, ich war total Shred-Wolf heute.

00:51:59: Ich bin um vier Uhr und dreißig aufgestanden und habe dann schon den Tisch gedeckt

00:52:05: und die

00:52:06: Früchte gemacht weil mein Mann Geburtstag hatte.

00:52:12: Einmal im Jahr kann man es machen.

00:52:14: Und er

00:52:16: hat dann eher für die Kinder, weil sie da drauf stehen dekoriert.

00:52:19: Das ist ja unglaublich.

00:52:21: Podcast noch weiter vorbereitet.

00:52:22: Ich glaube, es sollte auch irgendwie auf Social Media landen.

00:52:25: Ja das macht mich heil.

00:52:26: In dieser tagendem Leben.

00:52:29: Okay vielleicht finde ich doch ein paar mehr Follower?

00:52:31: Ja eben genau!

00:52:32: Für die gute Sache.

00:52:33: Genau Herr Textessaud.

00:52:36: Hey ich danke

00:52:37: dir und

00:52:37: war total spannend.

00:52:39: Auch sehr gefreut.

00:52:41: Dann vielleicht... Bis bald in einem nächsten Buch.

00:52:43: Dann sehr gespannt, was da dann rausgeht!

00:52:45: Ja ich auch.

00:52:47: Mach's gut, tschüss!